VM
28 июля 2010, 12:58
Сообщений: 935
|
=Леша=: Формально, я плачу налоги. И поэтому наше государство должно мне лично обеспечить такие простые вещи, как возможность беспрепятственной езды по дорогам. Хотя бы это. Можете рассмеяться, но тем не менее мои претензии к государству вполне обоснованы. Ну а мешает мне то, что нет возможности проехать без пробок. А вам это не мешает? Может вы налоги не платите? Или вы такой добрый человек, что свои налоги безвозмездно дарите государству, не требуя взамен ничего? Формально платите налоги, формально соблюдаете законы, а государство формально ремонтирует и строит дороги. Каждый при своем. Есди бы ваши платежи по налогам все шли на дороги, но они ведь еще идут на пенсии, зарплаты учителям, врачам и много другое.
|
=Леша=
28 июля 2010, 13:01
Сообщений: 4654
|
VM:
Бетонные блоки пытаются отодвинуть, а Вы про фишки говорите. Как Вы хотите часть встречки например на М-2 отделить? Предлагаете в пятницу вечером отделять половину встречки на выезд из Москвы, в в воскресенье наоборот на въезд в Моску? Ну если есть одно и тоже место, где постоянно скапливается пробка. Например каждую пятницу вечером с 17 до 22 часов в одном и том же месте собирается пробка. Это может быть сужение перед ремонтом дороги или перед старым мостом, до которого дорогу расширили, и после него расширили, а мост не сделали. Так вот, в пятницу никого нет в город, встречка пустая, из города все едут и торчат по 2 часа в одном и том же месте. Что должно делать гибдд но не делает: проехала машина и расставили фишки на встречке - отбили 2 ряда от встречки, оставили один для редких машин. Организовали несколько выездов на эту часть встречки - на протяжении километра сделали 2-3 места, где машины могут покинуть основной затор и поехать по альтернативной дороге - то есть по встречке. После моста на протяжении километра 2-3 съезда обратно на основную дорогу. Что будет? Вместо двухчасовой пробки машины будут просто замедлять ход и терять 10-15 минут на затрудненный участок. Что требуется? С каждой стороны моста по 2-3 гаишных машины с включенными мигалками, рядом с каждой дежурит по инспектору. Водители при мигалках едут дисциплинированно, никто не лезет на встречку, поток плавно идет и "обтекает" узкое место. + специальная машина, в кузове которой сидит таджик - машина медленно едет и таджик расставляет фишки по дороге. Потом он также их собирает. Все это не стоит почти никаких денег для государства, а если посчитать сколько избежали ущерба от пробки: а. трата водителями времени по 2 часа в пробке, а время понятие экономическое б. трата бензина - ккаждая машина в среднем за 2 часа рубликов на лишних 100 съест. в. нервы - все лезут по обочинам и ругаются, общая напряженность г. мелкие дтп Спрашивается - ПОЧЕМУ государство не может и не хочет организовать такую простую вещь, которая в развитых странах применяется уже много десятилетий? ЧТО мешает такое организовать? Машин нет с мигалками? Инспектора не хотят так работать по пятницам и воскресеньям? Нет таджиков или не могут изготовить яркие фишки в необходимом количестве? Или руководство гибдд не знает о таких способах повышения пропускной способности в узких местах? У нас же целые НИИ сидят с умными людьми - где результат их умственного труда?
|
An77
28 июля 2010, 13:17
Сообщений: 42
|
=Леша=:Все красиво написано! Жаль что не Вы начальник ГАИ МО. Впрочем, если бы Вы им были, Вам было бы на это наплевать)))
|
VM
28 июля 2010, 13:19
Сообщений: 935
|
=Леша=: Ну если есть одно и тоже место, где постоянно скапливается пробка. Например каждую пятницу вечером с 17 до 22 часов в одном и том же месте собирается пробка. Это может быть сужение перед ремонтом дороги или перед старым мостом, до которого дорогу расширили, и после него расширили, а мост не сделали. Совсем недавно, а конкретнее вчера Вы лично мне доказывали, что увеличение числа полос перед узким местом повышает пропускную способность дорог, вот по Вашей теории и сделали дорогу. Что мешает Вам выехать в пятницу не в 17.00, а например в 19.00.
|
=Леша=
28 июля 2010, 13:21
Сообщений: 4654
|
VM:
Формально платите налоги, формально соблюдаете законы, а государство формально ремонтирует и строит дороги. Каждый при своем. Есди бы ваши платежи по налогам все шли на дороги, но они ведь еще идут на пенсии, зарплаты учителям, врачам и много другое. Ну них... нифига себе! Я вообщето и НДС везде при покупках в полной мере оплачиваю, и транспортный налог вовремя оплачиваю, и из зарплаты вычитают с точностью до копейки. Все тютелька в тютельку и своевременно. Если что не доплатил - скажите. А то с меня вычитают по закону, а спросить с государства я не могу получается? Даже такую элементарную вещь, как приехать на трех машинах, врубить мигалки и регулировать объезд - это слишком дорого чтоли? Я не доплатил за это своей родине, не отдал долг? Поэтому я должен еще и в пробках стоять. Ну отлично. А потом удивляются почему же водитель не хочет нести ответсвенность, да еще и лично перед работником гибдд, за движение по обочине!
|
den_yar
28 июля 2010, 13:29
Сообщений: 4600
|
=Леша=: Детский сад, подрастковое инфантильное мышление. Если игрушку не дадут, хорошо себя вести не буду.
|
Cediaman
28 июля 2010, 13:32
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
=Леша=
Отвечать надо потому как спрашивают ответ. Чем Вы лучше тех, кто в пробке ползёт? Они что, все сплошняком злостные неплательщики налогов и им неположен быстрый проезд, а Вам, барину этакому, положен? На дороге все в равных условиях и должны взаимовежливо себя вести. Полезут все на обочину, что будет? Правильно, будет хаос.
Не умеете себя вести - отвечайте за своё поведение, вносите очередной вклад в казну государскую.
|
=Леша=
28 июля 2010, 13:36
Сообщений: 4654
|
Cediaman: так все и лезут на обочину. Я один по ней не езжу, и если скорость потока стабильно выше 20 км/ч тоже не лезу на свободную обочину. Просто когда все заступорилось, а обочина идет огромным массовым потоком, то я в него вливаюсь. Я же не идиот, чтоб принять на себя лишнюю нагрузку только потому, что кто-то не может по каким-то причинам поехать по обочине. Пусть тоже едут - никто не запрещает, поток же идет целый.
|
An77
28 июля 2010, 13:37
Сообщений: 42
|
=Леша=:Леша, поберегите нервы, они на дороге пригодятся еще! А вот с обочины я таких как Вы не пускаю, не обижайтесь-сам заехал!
|
Димон77
28 июля 2010, 13:40
Сообщений: 6886
|
Я не понимаю че вы все сами как дети пристали? Вы думаете что заставите людей ездить иначе своими нравоучениями? Помоему жизненный опыт должен был давно подсказать что чтобы изменить мир нужно не других людей менять а себя, свое отношение к нарушениям других людей, если это так задевает. Какой смысл злиться и нервничать удивляясь как другие по-вашему плохо и невоспитанно себя ведут? Это же как головой об стенку биться то же самое. Так что еще вопрос у кого тут детское инфантильное мышление )
|
=Леша=
28 июля 2010, 13:40
Сообщений: 4654
|
Есть люди с крайне высокими моральными убеждениями, обладающие высоким трудолюбием и терпением. И что теперь? А завтра эти люди перестанут позволять себе заниматься сексом. Мне что, тоже нужно будет воздерживаться чтоли? Из чувства солидарности с товарищами по несчастью....
|
VM
28 июля 2010, 13:45
Сообщений: 935
|
=Леша=:
Есть люди с крайне высокими моральными убеждениями, обладающие высоким трудолюбием и терпением. И что теперь? А завтра эти люди перестанут позволять себе заниматься сексом. Мне что, тоже нужно будет воздерживаться чтоли? Из чувства солидарности с товарищами по несчастью.... Когда Ваш возраст станет равный возрасту противников езды по обочине, то не заметите сами как также будете учить молодежь соблюдать правила.
|
VM
28 июля 2010, 13:46
Сообщений: 935
|
Димон77:
Я не понимаю че вы все сами как дети пристали? Вы думаете что заставите людей ездить иначе своими нравоучениями? Помоему жизненный опыт должен был давно подсказать что чтобы изменить мир нужно не других людей менять а себя, свое отношение к нарушениям других людей, если это так задевает. Какой смысл злиться и нервничать удивляясь как другие по-вашему плохо и невоспитанно себя ведут? Это же как головой об стенку биться то же самое. Так что еще вопрос у кого тут детское инфантильное мышление ) 5 лет - мама знает все 15 лет - да что знает мама 20 лет - мама не все знает 40 лет - мама знает все
|
Cediaman
28 июля 2010, 13:51
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
VM:
Когда Ваш возраст станет равный возрасту противников езды по обочине, то не заметите сами как также будете учить молодежь соблюдать правила. Возраст не указывает на взрослость: кто-то взрослеет в 20-25 лет, а кто-то и к 50-ти дитём остаётся. Взрослость измеряется не в годах а в мозгах :) В итоге надо несколько перефразировать: Когда Вы повзрослеете до уровня противников езды по обочине, то не заметите сами как также будете учить молодежь соблюдать правила.
|
=Леша=
28 июля 2010, 13:52
Сообщений: 4654
|
VM:
Когда Ваш возраст станет равный возрасту противников езды по обочине, то не заметите сами как также будете учить молодежь соблюдать правила. я и так за соблюдение правил. но без фанатизма только. то есть без маразма.
|
Димон77
28 июля 2010, 13:52
Сообщений: 6886
|
Всегда смешило желание человека убедить всех вокруг в своей исключительной правоте, навязать свою точку зрения всеми способами)
|
Димон77
28 июля 2010, 13:53
Сообщений: 6886
|
Лучше бы эти усилия на свое благосостояние направили или еще куданибудь в конструктивное русло
|
VM
28 июля 2010, 13:57
Сообщений: 935
|
=Леша=: я и так за соблюдение правил. но без фанатизма только. то есть без маразма. Вы считаете маразмом раздел ПДД в котором прописано про порядок расположения ТС на проезжей части? Ведь им запрещено движение ТС по обочине. Или маразм устанавливать ограничения по скорости движения? Приведите положения ПДД, которые на ваш взгляд маразматичны и их надо отменить с аргуметами в пользу маразматичности, только не утверждения, что все так ездят, так удобно.
|
den_yar
28 июля 2010, 14:10
Сообщений: 4600
|
VM:
Приведите положения ПДД, которые на ваш взгляд маразматичны и их надо отменить с аргуметами в пользу маразматичности, только не утверждения, что все так ездят, так удобно. Нет, лучше пусть приведет положения ПДД, которые не макразматичны. Ну, чтоб, букв меньше...
|
=Леша=
28 июля 2010, 14:12
Сообщений: 4654
|
VM:
Вы считаете маразмом раздел ПДД в котором прописано про порядок расположения ТС на проезжей части? Ведь им запрещено движение ТС по обочине. Ну ёмаё. Маразм - это неправильное понимание что такое ПДД вообще. Их цель - обеспечить безопасность на дороге. Цели справедливости там нет - это уже гражданский кодекс наверное нужно изучать. Кстати, подавайте в суд на каждого объехавшего вас обочечника, и требуйте с него по 1 копейке за ущерб - бензин, время, риски и т.д. Неправильное расположение т/с может потенциально приводить к ДТП. Для движения в потоке по магистрали вероятность ДТП по определению максимальна при минимальных расстояниях между машинами (боковые интервалы и дистанция) на максимальных скоростях (когда время на маневр сильно ограничено). То есть основной принцип разумности - безопасный боковой интервал и дистанция адекватные скорости!!! И это главный принцип. Не нужно выдергивать из контекста ПДД кусок и пытаться трактовать его в свою пользу. Если скорость низкая (ниже 30 км/ч), и поток машин идет по обочине, то вероятность ДТП минимальна, потому что движение по обочине В ПОТОКЕ МАШИН ничем не сложнее и не опасней движения по обычному ряду в потоке машин. Встречного и бокового движений нет, какие проблемы? Просто линия разметки чтоли смущает? Откуда может возникнуть опасность? Извините, но дотошно соблюдать в создавшейся давке абсолютно все требования к расположению т/с - это и есть самый настоящий маразм.
|
VM
28 июля 2010, 14:24
Сообщений: 935
|
=Леша=: Ну ёмаё. Маразм - это неправильное понимание что такое ПДД вообще. Их цель - обеспечить безопасность на дороге. Максимума безопасности можно достигнуть только если все будут ездить по единым правилам, которые собраны в ПДД. Цели справедливости там нет - это уже гражданский кодекс наверное нужно изучать. Интересно какую справдливость вы хотите на дороге если сами не хотиты выполнять элементарные нормы поведения на дороге. Неправильное расположение т/с может потенциально приводить к ДТП. Для движения в потоке по магистрали вероятность ДТП по определению максимальна при минимальных расстояниях между машинами (боковые интервалы и дистанция) на максимальных скоростях (когда время на маневр сильно ограничено). То есть основной принцип разумности - безопасный боковой интервал и дистанция адекватные скорости!!! И это главный принцип. Так само движение по обочине запрещено, обгон справа запрещен, а Вы едете по обочине и обгоняете тех кто стоит в пробке. При этом периодически уменьшая боковой интервал и дистанцию между машинами, при возвращении в полосу вынуждаете других водителей маневрировать. Если скорость низкая (ниже 30 км/ч), и поток машин идет по обочине, то вероятность ДТП минимальна, потому что движение по обочине В ПОТОКЕ МАШИН ничем не сложнее и не опасней движения по обычному ряду в потоке машин. Встречного и бокового движений нет, какие проблемы? Так ни кто и не говорит, что двигаться по обочине сложнее, чем по полосе. Откуда может возникнуть опасность? Опасность возникает от возросшего числа перестроений и вынужденных торможений всех участников движения как на обочине, так и на полосе. Чем больше маневров в ограниченном пространстве тем больше мелких ДТП. Извините, но дотошно соблюдать в создавшейся давке абсолютно все требования к расположению т/с - это и есть самый настоящий маразм. Не соблюдение требованиий по расположению ТС на ПЧ и ведет к образованию давки. Если ехать в 2 ряда то решить проблему кто первый проезжает просто, а если в 4 ряда то сложнее.
|
=Леша=
28 июля 2010, 14:43
Сообщений: 4654
|
с демагогами беспоолезно спорить. ни одного конструктивного предложения, воду льют...
|
den_yar
28 июля 2010, 14:48
Сообщений: 4600
|
=Леша=:
с демагогами беспоолезно спорить. ни одного конструктивного предложения, воду льют... Уважаемый, да это вы тут самый настоящий демагог. Ересь несете в каждом сообщении в десятках с лишним строк.. Какое вам конструктивное предложение? Как убрать хамов с дороги? С детского сада надо начинать, с семьи. А для начала ужесточить наказание.
|
VM
28 июля 2010, 14:51
Сообщений: 935
|
=Леша=:
с демагогами беспоолезно спорить. ни одного конструктивного предложения, воду льют... Но от Вас тоже конструктивных предложений по изменению ПДД не поступало. Расстановка фишек и отделение встречки для проезда плотного потока. Это называется организация временного объезда, которая осуществляется установкой предупреждающих знаков в обоих направлениях и нанесения желтой или оранжевой разметки. Так на М-4 ремонт ведут. Делать это ради пробки раз в неделю на несколько часов глупо и нецелесообразно. Отмена запрета на движение по обочине на низких скоростях. Обочина это место для вынужденных остановок ТС в случае непредвиденных причин и она постоянно должна быть свободна. Помнится вы предлагали ввести различные ограничения по скорости для различных групп водителей вот это действительно маразм.
|
=Леша=
28 июля 2010, 15:19
Сообщений: 4654
|
VM:
Делать это ради пробки раз в неделю на несколько часов глупо и нецелесообразно. Во всем мире такие меры целесообразны, у наших дармоедов - нецелесообразны...
|
alexlos2
28 июля 2010, 15:22
Сообщений: 368
|
=Леша=:если вас оштрафовали за езду по обочине, а вы считаете что в этом виноваты дорожники, гаи и прочие гос. структуры подайте на них в суд, вы же платите налоги. Сколько раз вы подали в суд на эти организации?
Вы просто считаете что вам должны, но ничего сами не меняете, а только оправдываете свои нарушения бездействием гос органов.
|
=Леша=
28 июля 2010, 15:44
Сообщений: 4654
|
alexlos2:
=Леша=:если вас оштрафовали за езду по обочине, а вы считаете что в этом виноваты дорожники, гаи и прочие гос. структуры подайте на них в суд, вы же платите налоги. Сколько раз вы подали в суд на эти организации? Вы просто считаете что вам должны, но ничего сами не меняете, а только оправдываете свои нарушения бездействием гос органов. А как я могу поменять что-то? Все что я могу сделать - это встать вместе со всеми и не ехать по обочине. Что получается в итоге - по обочине едут не 1 000 000 машин, а 999 999. То есть никакого положительного эффекта для общественности нет. Еслиб я мог сделать так, чтоб вместо миллиона машин по обочине поехали 1000, то я бы ради этого потерял несколько часов времени. А так получается занимаешь малоэффективными мерами, которые не приносят серьезной помощи обществу, при этом для себя создаешь серьезные потери времени. И тогда я задал себе вопрос - а почему же собственно я должен стоять, а не ехать? И не нашел никакого ответа кроме как - я должен ехать по обочине, потому что все кто хочет ехать едут по ней. Если серьезно, то в принципе я достаточно философски отношусь к таким вещам - считаю, что кто нечестно объехал по обочине обязательно в чем-то другом не успеет, где-то что-то другое упустит... Просто я настолько сильно ненавижу пробки, что лучше пусть меня накажут рублем, или пусь меня проклянут все водители и гаишники, или пусть плюнут в спину. Но я не хочу стоять в этой тупой пробке, понимаете? НЕХОЧУ. Вот хоть стреляйте по колесам!
|
Елена
28 июля 2010, 15:48
Член клуба ГАИ.РУ
Модератор
|
=Леша=:
Леша, не ехать - это уже реальный шаг к улучшению нашей общей жизни.
Обратите внимание на один момент:
пробка или какой-то затор
все едут тихо-мирно, как положено
стоит одному "выдающемуся" гражданину поехать по обочине - следом появляется толпа последователей
и пробка встает окончательно
|
Димон77
28 июля 2010, 15:54
Сообщений: 6886
|
Елена:
стоит одному "выдающемуся" гражданину поехать по обочине - следом появляется толпа последователей
и пробка встает окончательно Ну кто встает, а кто едет )
|
den_yar
28 июля 2010, 15:54
Сообщений: 4600
|
=Леша=:
Просто я настолько сильно ненавижу пробки, что лучше пусть меня накажут рублем, или пусь меня проклянут все водители и гаишники, или пусть плюнут в спину. Но я не хочу стоять в этой тупой пробке, понимаете? НЕХОЧУ. Вот хоть стреляйте по колесам! Сейчас очень много аудиокниг класических писателей можно нахаляву найти в интернет. Слушайте аудиокниги в пробках, средний роман, от 12 часов длится. Спокойное повествование, добрые, увлекательные и поучительные сюжеты, очень успокаивают, заставляют задуматься о вечном и абстрагироваться от суеты реальности. У вас не будет чуства зря прожитых лет в пробках...
|
Изготовление гос номеров на автомобили. Закажи