Конференции / Правонарушения
ДТП, поворачивал налево, главная дорога, въехала машина попутного направления
Изготовление гос номеров на автомобили. Закажи дубликат номерного знака!
|
Mozg90
18 января 2011, 10:52 Сообщений: 19
|
Нужна помощь и советы попадавших в данную ситуацию.Читал похожую статью на форуме, решил описать свой случай. Ехал по дороге М5 от Самары.Т-образный перекресток. Увидел нужный поворот налево, снизил скорость до 40 км/ч занял крайнее левое положение на двухполосной дороге(по одной полосе к каждую сторону), включил левый поворотник перед поворотом, убедился что спереди нет встречного движения, приступил к маневру. Уже во время маневра почустововал удар сзади обгоняющей машины, меня развернуло. Как оказалось ударили в заднюю левую часть машины, т.е. бампер и крыло. Кто в данной ситуации не прав? Врезавшийся в меня настаивает что он начал уже обгон и когда я поворачивал налево он пытаясь уйти от аварии тоже вместе со мной поворачивал налево, то по логике он то как раз наоброт вправо должен был брать.
|
|
genyaa
18 января 2011, 12:06 Член клуба ГАИ.РУ 
Сообщений: 8800
|
Mozg90: Если никто не хочет брать на себя вину и нет видеозаписи случившегося (т.е. невозможно с уверенностью установить, кто из участников ДТП начал маневр раньше), то выйдет, что оба неправы. Он начал обгон ТС, включившего левый поворотник (11.2), Вы не убедились в безопасности своего маневра (п.8.1). |
|
LValue
18 января 2011, 12:11 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 5167
|
Ситуация пахнет обоюдкой. Если есть желание можете выложить схемку составленную дэпсами. Но скорее всего ничего нового и отличного от других аналогичных случаев Вы не узнаете.
|
|
Mozg90
18 января 2011, 12:17 Сообщений: 19
|
Ну тут дело в любом случае должны сказать кто неправ...у него повреждений всего ничего,а у меня серьезный ремонт, обоюдка тут не устраивает...поиск по интернету чаще дает результаты что неправ имеено обгоняющий так как он тоже нарушил п 8.1, он видел что я еду на левой стороне, замедляю движение, и перед поворотом включаю сигнал, также в правилах есть не требования, но рекомендации сигналить или мигать дальними фарами при обгоне, но почему то ими никто не пользуется...а как тут приклеплять изображения на форум?
|
|
Joy99
18 января 2011, 12:20 Сообщений: 863
|
если поворот налево поводился на перекрестке, то какой п. ПДД нарушил поворачивающий налево?
требования раздела 13 ПДД им выполнены - п.13.2 для него имеет значение в первую очередь, а нарушение п.11.3 если только за уши притянуть а вот у обгоняющего явное нарушение п.11.1 и главное - 11.2 |
|
dchomes
18 января 2011, 12:22 Сообщений: 469
|
А разметка на и при приближении к перекрестку позволяла ему выполнять обгон ? Рекомендации genyaa подойдут, чтобы вас быстро по каско починили, а по сути - это бред, который пихают не любящие разбираться в ситуации менты. Потому что, выполнив весь п. 8.5, обязаны уступить только встречному направлению. А обгонявший нарушил 11.2.
|
|
Joy99
18 января 2011, 12:23 Сообщений: 863
|
по поводу п.8.1 - какое он имеет значение в части:
"При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения." для поворачивающего налево на перекрестке? в этой части п.8.1 является общей нормой, но в рассматриваемой ситуации имеет значение специальная норма п.13.2 |
|
Mozg90
18 января 2011, 12:26 Сообщений: 19
|
Был снег,разметка была вообще не видна
|
|
dchomes
18 января 2011, 12:27 Сообщений: 469
|
Joy99: Может быть, имеется ввиду 13.12 ? |
|
Mozg90
18 января 2011, 12:29 Сообщений: 19
|
Я так логически думаю что тут дело в несоблюдении дистанции, он не ожидал что я начну тормозить перед перекрестком, и поэтому дал влево обгоняя меня,в объяснителной я написал что не смотрел в зеркало заднего вида, но ничего не сказано про боковые зеркала, в левое зеркало я как раз мельком смотрел но там никого не было, если бы он уже начал маневр обгона то в бок врезался бы я ему а не он мне
|
|
Mozg90
18 января 2011, 12:37 Сообщений: 19
|
http://s010.radikal.ru/i314/1101/96/bf9f2a25302e.jpg
Вот нарисовал момент удара |
|
Joy99
18 января 2011, 12:43 Сообщений: 863
|
dchomes: да, описался - конечно 13.12 |
|
LValue
18 января 2011, 12:49 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 5167
|
ЧТо то я по рисунку не понял как оппонент обгонял??? ТАкое ощущение, что оппонент тоже поворачивал налево...
|
|
Mozg90
18 января 2011, 12:51 Сообщений: 19
|
он говорит что бы вынужден, так он хотел меня обойти...я же писал я налево и он налево
|
|
dchomes
18 января 2011, 12:54 Сообщений: 469
|
По любому 2-й виноват - 1. ехал быстро, оттормозился с выездом на встречку, 2. обгонял, оттормозился, въехал вбок, 3. поворачивал налево, не уступил дорогу сужающемуся справа
|
|
Mozg90
18 января 2011, 13:10 Сообщений: 19
|
Обобщаю информацию на что надо будет обратить внимание на дознании в ГИБДД?1
1) Я правильно выполнил п.13.12 ПДД 2) Обгоняющий( а являлся ли он собственно обгоняющим?может это он уходил от столкновения со мной влево)а вот нарушил п.11.1 и главное - п.11.2 ПДД 3) Что на счет п.8.1 в отношении обгоняющего? |
|
zzzzz
18 января 2011, 13:50 Сообщений: 741
|
Ну начнем с того, что вторая машина должна была тупо тормозить. Не меняя полосы. А никак не поворачивать вслед. А в подобном варианте, если бы первая шла на разворот, а не поворот, то водитель мог бы погибнуть.
|
|
genyaa
18 января 2011, 13:51 Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Mozg90: К обгоняющему п.8.1 не относится. Все что касается обеспечения безопасности при обгоне указано в разделе 11 Правил. |
|
genyaa
18 января 2011, 14:04 Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Лирическое отступление... извините...
Вот сколько раз я сталкиваюсь с вопросами по подобным ситуациям (столкновение поворачивающего налево с неожиданно обгоняющим его), столько раз удивляюсь - куда смотрит поворачивающий и что он делает во время поворота. Я согласен, что обгоняющий того, кто подал сигнал левого поворота на перекрестке или даже просто напротив въезда на прилегающую территорию заслуживает уголовного преследования и лишения прав пожизненно... Однако... что делает поворачивающий, что не в состоянии контролировать происходящее сзади? Что такое интересное поворачивающий рассматривает впереди или по-бокам, что вообще не в состоянии заметить движение другого ТС с большой скоростью и не может предположить вероятность обгона этим другим? |
|
Mozg90
18 января 2011, 14:10 Сообщений: 19
|
На это есть анекдот:
Инструктор обучает вождению и спрашивает курсанта: А почему вы никогда не смотрите в зеркала заднего вида? На что курсант ему отвечает: а зачем мне смотреть назад, когда я еду вперед!!!!??? Это конечно не моя позиция, но когда дело касается поворота налево все внимание водитля приковано вперед и собственно на ту дорогу куда он поворачивает. Другое дело перестровение, тут я всегда смотрю в зеркала, как бы не зацепить водителя и тут надо оценивать обстановку себя относительно потока |
|
sanches1980
18 января 2011, 14:26 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2154
|
genyaa: Согласен, но вы не думаете что очень многие из поворачивающих, кто просит помощи на этом сайте, сами частенько кривят душой говоря что заранее показали поворотник? Кто-то вообще забыл, кто-то показал за 1 метр до начала поворота... сколько видел случаев: едет машина, достаточно тихо, видно что человек что-то высматривает, потом увидя свободное парковочное место слева резко бросается туда безовсяких поворотников. |
|
genyaa
18 января 2011, 14:30 Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Mozg90: Зачем взгляд приковывать вперед? Что там может измениться по ходу движения, что нужно так упорно смотреть туда? Например, в Вашем случае... дорога со встречного направления видимо была пустая, раз обгонявший решил, что может обогнать. С ножки выезда на Т-перекресток вероятно тоже никто не претендовал на первенство проезда. Так что такого интересного происходит в этом случае впереди, что нужно так упорно смотреть вперед, а не назад, откуда на двухполосной дороге обгоняющий может возникнуть с той же вероятностью, как вероятность наступления утра после ночи? |
|
Mozg90
18 января 2011, 14:37 Сообщений: 19
|
Вот имеено что опасноть пришла оттуда откуда не ждал,а на лицо несовершенство правил,таких случаев много было, спорная ситуация возникает как раз из-за нестыковок в законах...ну вот никак я не мог думать что при очевидных признаках поворота(замедлени движения, занятие позиции в крайнем левом положении, поворотник перед поворотом) может привести к неоднозначности оценки моих действий со стороны обгоняющего
|
|
genyaa
18 января 2011, 14:52 Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Mozg90: Почему? Я как этого понять не могу, почему сзади опасности не ждали-то? на лицо несовершенство правил Какие по-Вашему правила должны быть, чтобы не было этого несовершенства, о котором Вы говорите? ну вот никак я не мог думать что при очевидных признаках поворота(замедлени движения, занятие позиции в крайнем левом положении, поворотник перед поворотом) может привести к неоднозначности оценки моих действий со стороны обгоняющего Разве Вас Правила научили, что можно полагаться на предполагаемую Вами оценку ситуации другими участниками движения при очевидности поданных Вами признаков намерений совершить маневр? |
|
pppi
18 января 2011, 14:54 
Сообщений: 81
|
У моего друга в прошлом году была точно такая ситуация, он поворачивал налево в разрешенном месте и после начала маневра ему в заднюю левую часть вкатился мотоциклист.
Уважаемый мозг90 даю инфу по суду. Так как очевидцы указали что мой друг не включал левый поворот, ему 2г.лишения и 360000т.р физ.ущерба, а опер сказал что если б очевидцы сказали что он включил левый поворотник то тогда мотоциклисту по полной вкатили. Вывод: бей на то что поворотник был заблаговременно включет, стой насмерть, а то труба 100%. |
|
KSBes
18 января 2011, 15:01 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 985
|
pppi: Самому бить бесполезно - "пытается избежать ответственности". У судей к обвиняемым доверия нет. Искать свидетелей надо. |
|
Mozg90
18 января 2011, 15:02 Сообщений: 19
|
1)Обгоняющая машина ехала сзади это факт.Она видела знак поворота и другие факторы это тоже факт. Эти знаки общеприняты, по ним можно говорит о намерениях.также обгоняющий видел перекресток.Значит я могу сказать что если он находится в здравом рассудке(а это предполагается раз он ведет машину, у него есть права, он знает правила) он меня должен понять.
2)Ввести пункт обязывающий водителя совершающего поворот смотреть и назад. Конечно есть такое определение как не мешать другим участникам движения, но почему же в правила указывается все таки смотреть на впереди едущие машины а не просто "не мешать другим участникам движения"? Этим определением можно много кусков правил заменить...оно общее 3)Если я не могу знать что мои знаки понимают, значит другие водители тоже не могу полагать что их знаки понимают то о каких правилах вообще идет речь?Все друг друга не понимают и каждый едет как хочет |
|
genyaa
18 января 2011, 15:02 Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
sanches1980: Да, это бывает. Поэтому и сказал, что в данном случае обоюдка уместна, если нет видеозаписи, т.е. нет объективных данных, кто в какой момент и что предпринял. Но и у меня нет оснований считать, что автор именно "кривит душой" в своем рассказе. Остается только верить... Ну, и, как мне показалось уместным, попытаться понять, почему автор не ожидал опасности сзади в этом месте. |
|
pppi
18 января 2011, 15:04
Сообщений: 81
|
Еще при разборе гаец ему лично объяснял, что машина совершающая обгон по встречке увидев заблаговременно включенный левый поворотник, обязана полностью остановиться и пропустить поворачивающего.
А так, как я понял он обгонял по главной дороге на нерегулируемом перекрестке - имел полное право. Спасет только включенный поворотник, желательно свидетели. |
|
Mozg90
18 января 2011, 15:05 Сообщений: 19
|
У него обгоняющего свидетелей 4 штуки, но как им можно верить, если неизвестно следили ли они за дорогой и вообще за мной...Обгоняющий не отрицает что сигнал поворота был включен, он настаивает что слишком поздно
|
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить сообщение.
Похожие темы
Сколько направлений имеет дорога? (Без ответов) — автор DarLife, от 20 января 2011, 19:16.
Я поворачивал налево (парковку), он обгонял. Кто прав? (52 ответа) — автор divoru05, от 12 декабря 2010, 01:26.
Поворот налево на двухполосной (в каждом направлении) дороге на 50 кубовом скутере. (5 ответов) — автор GanKo, от 15 сентября 2010, 09:04.
Поворачивал налево, столкнулся с встречным автомобилем по обочине (65 ответов) — автор papenkov, от 12 июля 2010, 22:06.
Суть дела- налево поворачивал с АЗС, через две сплошные, как назло прямо перед гаишной машиной (ночью дело было-не видно). (13 ответов) — автор гость, от 23 июня 2006, 18:38.