Soul_Good
20 июня 2011, 22:56
Сообщений: 13
|
В общем, вкратце ситуация следующая... 05.06.2011 года произошло ДТП следующего плана:
- двигались в паре два автомобиля (я двигался в первом автомобиле), примерно во 3.10 остановились за постом ГАИ выпить кофе, продолжили движение, расстояние между двумя автомобилями было примерно 100 метров. Трасса проходит следующим образом - спуск, затем сразу резкий подъем - дорога идет прямо, на верху подъема, поворот налево. Я двигаясь в первом автомобиле (скорость была приблизительно 80-90 км/час) выходя на подъем увидел автомобиль делающий правый поворот, при этом капом автомобиля был уже на моей полосе движения (поперек), во избежание столкновения, я совершил маневр в право, тем самым выехав на обочину, подняв при этом столб пыли. Второй автомобиль, двигаясь за мной, на расстоянии примерно 100 метров, увидев встречный грузовой автомобиль переключился на ближний свет, столб пыли поднятый мной, создал условия плохой видимости. Водитель второго автомобиля поравнявшись со встречным грузовым автомобилем начал экстренное торможение (пошел юзом), внезапно перед ним появился автомобиль (который создал помеху мне), автомобиль находился поперек дороги. В результате произошло столкновение! Автомобиль который двигался за мной ударил находившийся автомобиль поперек дороги в заднюю стойку, тем самым отбросив его на обочину приблизительно на 8 метров. Тормозной след автомобиля составил 25.5 метров до момента удара и еще 7.4 метра после удара, итого 32.9 метра от начала торможения до полной остановки. Водитель автомобиля создавшего препятствие адекватно обьяснить не смог, как он оказался по середине дороги - сказал, что автомобиль идущий за мной, двигался очень быстро, а меня он вообще не видел. Со слов пассажиров которые находились в автомобиле создавшем препятствие - "Они ехали на рыбалку и искали съезд на грунтовую дорогу, который находится за полосой движения, и что бы на него попасть нужно пересечь эту полосу движения. Второму автомобилю движущемуся за мной, не возможно было обьехать не слева (по встречной), так как двигал на встречу потом автомобилей, не справа, так как была ограниченная видимость из-за пыли (в последствии там оказался обрыв глубиной метра три). В автомобиле создавшем препятствие есть пострадавшие. Возбуждено уголовное дело по факту нанесения повреждений при ДТП. По предварительным данным, сотрудники ДПС приехавшие на место ДТП, признали вину в ДТП, водителя автомобиля создавшего помеху.
Обьясните! С какой скоростью двигался второй автомобиль? И кто прав и кто виноват в этой ситуации. Вроде бы все ясно, но зная наше законодательство уверенным ни в чем не сможешь быть.
Я ДТП наблюдал в зеркало заднего вида!
Заранее благодарен! Спасибо!
|
fastas
20 июня 2011, 23:11
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 6900
|
Обоюдка может случиться... Второму автомобилю могут приписать п.10.1 ПДД. Всё будет зависеть от того, что нарисовано в схеме ДТП и что написано в объяснениях сторон.
|
Soul_Good
20 июня 2011, 23:39
Сообщений: 13
|
fastas:
так какая же обоюдка, если водитель автомобиля создавшего препятствие нарушил два правила ПДД: не пропустил встречно идущий автомобиль при совершении поворота на лево и создал аварийную обстановку приведшую к ДТП. Как добавить схему ДТП? Я нарисую сейчас. В обьяснениях автомобиля следующего за мной было сказано - что двигался со скоростью движения около 80-90 км/час, увидев столб пыли принял экстренное торможение, как написано в правилах ПДД: при ограничении видимости или ослеплении водителя - остановиться не меняя направления движения. Водитель автомобиля создавшего препятствие, ничего адекватного обьяснить не мог, сказал что он его не видел, или что тот двигался слишком быстро - непонятно. Хотя видимость что влево, что вправо - метров по 500, с учетом темного времени суток, где есть свет от фар и того больше. Как вариант, может водитель этот не смог оценить расстояние до автомобиля который двигался за мной?!! И сотрудник ДПС, в протоколе, написал, что знаков скоросных ограничений на этом участке дороги нет! И как понимать п.10.1 ПДД? Это получается участник дорожного движения едет со скоростью 60 - 90 км/час по трассе, это же не городской бульвар или проспект к примеру, и вдруг ни с того ни с сего на проезжую часть выезжает из-за кустов или дерева автомобиль. Что делать?! Как остановиться? Никак... Так о какой обоюдке может идти речь? И если не сложно не могли бы Вы сказать какая была скорость исходя из тормозного пути.
alexbonch отредактировал это сообщение 24 июня 2011, 11:38
|
fastas
21 июня 2011, 00:10
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 6900
|
Soul_Good:
fastas: так какая же обоюдка, ................................... Как добавить схему ДТП? Я нарисую сейчас. В обьяснениях автомобиля следующего за мной было сказано - что двигался со скоростью движения около 80-90 км/час, увидев столб пыли принял экстренное торможение,......................Хотя видимость что влево, что вправо - метров по 500, с учетом темного времени суток, где есть свет от фар и того больше................... Так о какой обоюдке может идти речь? И если не сложно не могли бы Вы сказать какая была скорость исходя из тормозного пути.
1. Элементарно, п.10.1 ПДД настолько "резиновый", что если не успел остановиться, то значит скорость была высока.
2. Схему добавить вот так: http://www.gai.ru/conference/topic618978-vajno-o-prikreplenii-izobrajeniy-v-soobscheniyah/
3. 80-90 км/час многовато по темноте с учётом ближнего света фар, который освещает дорогу метров на 40-50. О чём, к стати и говорит п.10.1. ПДД.
4. Видимость ночью в полкилометра - это Вы перегнули! Тем более на трассе, где спуск, потом сразу резкий подъём с поворотом. И опять таки, п.10.1 ПДД. Видимость не достаточная, а шпарим на все деньги!
5. Так вот обоюдка то и прорисовывается: видимость не достаточная, а жмём 90.
6. Я бы мог посчитать скорость второго авто, более-менее точно, если бы Вы мне дали коэффициент трения шин второго автомобиля о дорожное покрытие именно в месте ДТП. Но: " 25.5 метров до момента удара и еще 7.4 метра после удара, итого 32.9 метра от начала торможения до полной остановки" - это выходит за рамки разумного, и 90 км/час здесь не пахнет, с учётом того, что часть энергии движения погасилась в момент удара.
|
Soul_Good
21 июня 2011, 00:24
Сообщений: 13
|
fastas:
Подскажите пожалуйста, как мне узнать коэффициент трения шин второго автомобиля о дорожное покрытие именно в месте ДТП? Скороть движения не могла быть более 90 км/час, так как участок дороги с плохим дорожным покрытием, доказательство тому что сначала схватило схватила левая сторона, потом правая - через пять метров, и водитель этого ТС двигался на 4й передаче, а на сколько мне известно более 3000 об/мин он на ней не ездит. И как рассмотреть тот факт, что автомобиль создавший препятствие не задолго до этого, если быть точным за 10ки скекунд создал аварийную обстановку? Сейчас нарисую схему и выложу - 10-20 минут.
alexbonch отредактировал это сообщение 24 июня 2011, 11:38
|
Soul_Good
21 июня 2011, 01:06
Сообщений: 13
|
|
Soul_Good
21 июня 2011, 01:08
Сообщений: 13
|
fastas:
Ссылки: http://shot.photo.qip.ru/003zPn-202KzmJ/ Вид Карты где произошло ДТП!
http://shot.photo.qip.ru/003zPn-302KzmK/ Схема ДТП!
alexbonch отредактировал это сообщение 24 июня 2011, 11:39
|
Soul_Good
21 июня 2011, 01:09
Сообщений: 13
|
Сорри что так много ссылок - выкладываю в первый раз. НА сколько понял, там где синим - жмешь и открываются картинки.
|
adl7
21 июня 2011, 07:31
Сообщений: 65
|
Попробую высказать свое мнение. Сначала про тормозной путь. В субботу (18.06) смотрел передачу "Главная дорога", где был проведен эксперимент. Автомобиль и мотоцикл разогнались до 60 км/ч и экстренно тормозили до полной остановки на сухом асфальте. Результат: у автомобиля тормозной путь составил 4,5 м, у мотоцикла что-то около 2 м (точно не запоминал, т.к. меня интересовал именно автомобиль, кстати это был не джип, а обыкновенная классика). К чему я все это, тормозить 32,9 м это как надо гнать? Поэтому выскажу вот какую мысль. Как и все водители, данный водитель тормозил не экстренно, а плавно, т.е. нажал на педаль тормоза - отпустил и так до полной остановки, вот поэтому он так долго и тормозил. При экстренном торможении при скорости 90 км/ч он бы больше чем в 10 - 20 м не проехал бы. Поэтому скажу так, если скорость второй машины была 90 км/ч и он применил экстренное торможение, то вполне мог бы избежать столкновения, вывод мой такой, он тормозил не экстренно, а плавно, отпуская и нажимая на педаль тормоза, или скорость у него была явно выше чем 90 км/ч. По поводу кто виноват. На мой взгляд тот, кто стоял боком, т.к. во-первых он не имеет права стоят боком на полосе движения (если он сломан, то должен был выставить за 30 м соответствующий знак), во-вторых, если поворачивал, до должен был убедиться, что его маневр не мешает другим ТС, которые двигались по той полосе,в которую он перестраивался.А вообще, если не знаешь куда и где сворачивать, должен остановиться на обочине по ходу движения или двигаться с малой скоростью по своей полосе, а не становиться перпендикулярно направлению движения. Пункт 10.1 ПДД можно толковать по разному, но скорость движения выбирает водитель и если он не нарушил ее, то он и не виноват. Никто не может знать и предугадать, что тебя ждет препятствие и в ПДД об этом тоже ничего не прописано. Так что считаю, что п.10.1. здесь абсолютно не причем, если скорость была не более 90 км/ч.
|
Apoka
21 июня 2011, 07:52
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
fastas:
adl7:
На одном умном сайте есть цитата,которая подтверждена расчётами,формулами и примерами.
"Далеко не все водители знают, что в зависимости от условий торможения со скорости 60 км/ч остановочный путь может составлять как 25, так и 150 метров"
И так же считаю что 10.1 тут не в тему.
|
Водитель
21 июня 2011, 08:51
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 13752
|
adl7:
Автомобиль и мотоцикл разогнались до 60 км/ч и экстренно тормозили до полной остановки на сухом асфальте. Результат: у автомобиля тормозной путь составил 4,5 м, у мотоцикла что-то около 2 м (точно не запоминал, т.к. меня интересовал именно автомобиль,
Нет, понятно, что точные цифры Вы не запомнили, но это не дает никакого права нести такой бред в массы.
Хотя при желании можно и со 150 кмч "нарисовать" 4,5 метра томозного пути.
|
Saf 37
21 июня 2011, 09:34
Сообщений: 315
|
fastas:
Я в шоке от ваших суждений!
1. 10.1 "резиновый" на столько что если не успел, то скорость была высокая? Прямо новое правило какое-то. Каждое ДТП сопровождается этим самым "не успел" и что???
2.80-90 км/час многовато по темноте с учётом ближнего света фар - читайте что пишет Soul_Good "переключился на ближний свет"
3. Видимость ночью в полкилометра - это Вы перегнули! - видимость не для водителя легкового авто в данном случае, а видимость траспортного средства с фарами. Т.е. водитель грузовика должен был видеть фары авто, даже если тот летел с высокой скоростью.
4. Тормозной путь вы не посчитаете более менее точно лишь получив коэф. сопротивления. Он зависит от многих факторов. Есть и такие данные "для ВАЗ21093 при весе 945кг. на скорости 80км/ч на сухом покрытии тормозной путь составляет 38м" коэффициент сцепления с дорогой:
сухой асфальт- 0,7
Отсюда скорость движения авто выходит 77 км/ч. Опять же повторюсь - зависит от многих факторов таких как
дорожное покрытие, погодные условия, состояние колес и тормозной системы, способ торможения, вес автомобиля.
|
Marchuk
21 июня 2011, 09:36
Сообщений: 267
|
а можно и 0 метра тормозного пути (бетонная стена к примеру) :))) оффтоп
|
Saf 37
21 июня 2011, 09:39
Сообщений: 315
|
Тормозного пути может и не быть в случае АБС
|
Saf 37
21 июня 2011, 09:46
Сообщений: 315
|
Вот вам ТХ ВАЗ 2107
Тормозной путь автомобиля ваз 2107 с разрешенной максимальной массой при экстренном торможении со скорости 80 км/ч, не более 43,2 м
http://www.wildtatra.info/vaz/246-vaz-2107.html
|
fastas
21 июня 2011, 09:49
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 6900
|
Apoka:
"Далеко не все водители знают, что в зависимости от условий торможения со скорости 60 км/ч остановочный путь может составлять как 25, так и 150 метров"
И так же считаю что 10.1 тут не в тему.
Читал я эту информацию, с умного сайта... :)
По поводу 10.1 столкновение произошло при ближнем свете фар второго автомобиля. Ближний светит метров на 40-50. Средний тормозной путь со скорости 90 км/час примерно такой же. Т.е. водитель второго авто ехал "на грани". Впереди подъём и поворот, т.е. дорожные условия осложнённые, видимость сокращается. Однако второй водитель не предпринимает никаких мер к снижению скорости, до той поры, пока конкретно не "запахло жареным". Вот она и 10.1!
|
den_yar
21 июня 2011, 09:51
Сообщений: 4600
|
adl7:
Так что считаю, что п.10.1. здесь абсолютно не причем, если скорость была не более 90 км/ч.
Классическое заблуждение основанное на первых словах п.10.1:
"Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.."
но почему-то про остальные слова забывают:
учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
А критерием того, что п. 10.1 нарушен, как раз и является ДТП.
|
fastas
21 июня 2011, 09:52
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 6900
|
Saf 37:
Тормозной путь автомобиля ваз 2107 с разрешенной максимальной массой при экстренном торможении со скорости 80 км/ч, не более 43,2 м
http://www.wildtatra.info/vaz/246-vaz-2107.html
Ну, вот она! 10.1. ПДД! Тормозной путь равен длине освещаемого участка трассы при ближнем свете. Почему то многие, переключаясь с дальнего на ближний не снижают скорости, хотя видимость ухудшается...
|
Saf 37
21 июня 2011, 09:58
Сообщений: 315
|
Если вы хотите сказать, что ДТП можно было бы избежать в случае скорости движения в 60 км/ч, то я с вами соглашусь. Но тут ситуация немного иная. Ситуация по которой происходит большинство ДТП - водитель грузового автомобиля стоял БОКОМ на проезжей части.
|
sanches1980
21 июня 2011, 10:06
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Вообще странно всё выглядит: едет одна машина, 100 метров впереди второй. Резко уходит на обочину, о чем думает задний видя всё это? Наверно о том что передний решил просто поприкалываться. Если не видел из-за излома дороги (подъем, потом спуск), значит дорога не просматривалась и похоже скорость для такой видимости все-таки была великовата.
Да и рассуждения о тормозном пути: там еще был сильный удар, фиг знает сколько энергии/скорости машина погасила при ударе -> опять пахнет большой скоростью, которая не обеспечивала безопасного движения.
|
Soul_Good
21 июня 2011, 10:13
Сообщений: 13
|
adl7: я с Вами полностью согласен на счет п 10.1 ПДД, что в правилах не написано о внезапно возникших препятствиях. Водитель автомобиля составившего помеху виноват 100%. так как из схемы мы видим где был удар и куда он поворачивал, следовательно нарушено три правила... Не может быть здесь обоюдки!
|
Soul_Good
21 июня 2011, 10:14
Сообщений: 13
|
Apoka: от чего такая разница в тормозном пути 25 - 150 метров?
|
Apoka
21 июня 2011, 10:19
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
Soul_Good:
Apoka: от чего такая разница в тормозном пути 25 - 150 метров?
Отправил в личку.
|
Soul_Good
21 июня 2011, 10:19
Сообщений: 13
|
fastas:
ну почему на грани? он накатом пошел в бугра, затем включив скорость начал подъем - по логике, любой водитель перед подъемом набирает скорость. Съезд с трассы, т.е. поворот на грунтовую дорогу никакими знаками не обозначен, он находится в кустах. Водитель автомобиля создавшего препятствие искал этот поворот (съезд с трассы на грунтовку). На мой взгляд, он просто щелкал клювом, не смотрел по сторонам, с учетом того что в авто было пять человек и они ехали на рыбалку. Если он говорит, что он не видел меня, а я возле него проехал, у меня скорость была 80-90 км/час. Как можно не увидеть проезжавший автомобиль, так же он говорит что и второй автомобиль не видел... Вопрос? Куда он смотрел?
alexbonch отредактировал это сообщение 24 июня 2011, 11:43
|
Apoka
21 июня 2011, 10:22
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
Soul_Good:
Вопрос? Куда он смотрел?[/b]
Ну он же честно сказал,сто искал съезд,то бишь на дорогу он смотреть не мог,а только на обочину :)
|
Soul_Good
21 июня 2011, 10:25
Сообщений: 13
|
sanches1980:
Да не было там никакого излома - прямой участок дороги, за метров 150 от места ДТП, поворот налево - на обьездную дорогу, это видно из схемы. Я думая сила удара была не большая, так как целое лобовое стекло, стойки не повело, разбита морда по повторители, двигатель цел. А вот вопрос, как он мог выкинуть ударом на обочину автомобиль массой 1050 кг., загруженный 5ю пассажирами, имея при этом свою массу 1070 и два пассажира, при всем это не сместившись после удара со своей траектории движения - торможения (ни на сантиметр) - как ехал так и стал.
alexbonch отредактировал это сообщение 24 июня 2011, 11:43
|
Soul_Good
21 июня 2011, 10:26
Сообщений: 13
|
Apoka: Тогда кто виноват? Он, так как был невнимателен... Правильно?
|
Saf 37
21 июня 2011, 10:30
Сообщений: 315
|
Soul_Good:
я вот не совсем понимаю что за грузовой авто массой 1050 кг и куда он все же поворачивал?
"выходя на подъем увидел автомобиль делающий правый поворот, при этом капом автомобиля был уже на моей полосе движения (поперек)"
Он делал правый поворот или левый?
|
sanches1980
21 июня 2011, 10:32
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Soul_Good:
sanches1980: Да не было там никакого излома - прямой участок дороги, за метров 150 от места ДТП, поворот налево - на обьездную дорогу, это видно из схемы.
ну так тогда чем занимался задний когда в 100 метрах перед ним туда сюда вихляет машина, выходит на обочину? Вообще то любой разумный человек тормозить начнет, впрочем того же требуют ПДД. Да и получается задний должен был хорошо видеть эту машину, которая встала поперек дороги. Я не говорю о виновности заднего по закону, но по жизни он полный лопух. Сюдя по описанию у него было масса возможностей заметить поворачивающую машину и притормозить.
|
Saf 37
21 июня 2011, 10:35
Сообщений: 315
|
Да увидеть в 100 м такую картину, проехать еще 75 и только потом начать тормозить - это странно
|