Hellracer
28 июня 2011, 01:30
Сообщений: 22
|
Сегодня оштрафовали меня на 1500, за превышение на 44 км\ч.
Ситуация вкратце такая: Выезд из населенного пункта, далее прямая дорога через поля и леса, и вдруг за кустом знак 40, которого не висит в этом месте года 4 точно (до этого я не ездил в этих местах). Далее через 15-20 метров за следующем кустом камера, и через 300 метров инспектора, которые тормозят 99% автомобилей за превышение. Знак стационарный на столбе, совмещен со знаком "крутой поворот".
Самое смешное, что вечером того же дня знака "40" на столбе уже не было, остался только "крутой поворот" :)
То ли полицейские его с собой возят, то ли местные жители оторвали, скорее второе :)
Собственно вопрос, насколько законна данная ситуация с точки зрения закона, и куда мне жаловаться, если это не совсем законно. Заснял на фото автомобиль ДПС, номер виден.
|
Cediaman
28 июня 2011, 05:34
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
Hellracer:
тут не совсем однозначная ситуация: с одной стороны, знак Вы видели? Если да - то что мешало скинуть скорость? А с другой стороны, дело было за городом? Если да, то были ли предшествующие ограничивающие скорость знаки? Градация у нас разрешена максимум по -20км/ч.
|
den_yar
28 июня 2011, 08:57
Сообщений: 4600
|
Hellracer:
Самое смешное, что вечером того же дня знака "40" на столбе уже не было, остался только "крутой поворот" :)
Собственно вопрос, насколько законна данная ситуация с точки зрения закона, и куда мне жаловаться, если это не совсем законно.
Конечно, вы стали свидетелем преступления, вчера знак был, а сегодня нет. Налицо посягательство на государственную собственность. Напишите заявление участковому, что злоумышленники посягнули не только на общественное имущество, но и подрывают безопасность вашего дорожного движения. Ведь для правильного выбора скорости вам одного знака "Опасный поворот" недостаточно.
|
Saf 37
28 июня 2011, 09:07
Сообщений: 315
|
den_yar:
А для вас есть правило, которое ограничивает скорость на поворотах обозначенных знаком "опасный поворот"?
|
den_yar
28 июня 2011, 09:13
Сообщений: 4600
|
Saf 37:
А для вас есть правило, которое ограничивает скорость на поворотах обозначенных знаком "опасный поворот"?
Не только для меня, но и для вас:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
|
Saf 37
28 июня 2011, 09:20
Сообщений: 315
|
Я про случай, если знака нет или он установлен не по правилам. Вы же отлично понимаете, что за городом установленный знак "40" для меня не будет иметь значения. Я имею право проехать данный участок дороги и на большей скорости. Другое дело, если ему предшествовали, например, 70...50...
|
sanches1980
28 июня 2011, 09:34
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Cediaman:
Hellracer:
тут не совсем однозначная ситуация: с одной стороны, знак Вы видели? Если да - то что мешало скинуть скорость? А с другой стороны, дело было за городом? Если да, то были ли предшествующие ограничивающие скорость знаки? Градация у нас разрешена максимум по -20км/ч.
не подскажете отсталому человеку: действительно суды отменяют протоколы за нарушение скоростного режима, если знаки были установлены без градации по 20?
|
Saf 37
28 июня 2011, 09:38
Сообщений: 315
|
Достаточно написать жалобу нач.гаю с описанием неправомерных действий сотрудника и с просьбой отменить данный протокол
|
den_yar
28 июня 2011, 09:39
Сообщений: 4600
|
Saf 37:
Вы же отлично понимаете, что за городом установленный знак "40" для меня не будет иметь значения.
Ну, во первых, мы не знаем, а был ли там "конец населенного пункта":
Hellracer:
Выезд из населенного пункта, далее прямая дорога через поля и леса...
А во вторых, вы что, по ГОСТу ездите?
Я имею право проехать данный участок дороги и на большей скорости.
Да ничего вы не имеете:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Единственно, что вы имеете, так это право обжаловать постановление.
|
sanches1980
28 июня 2011, 09:41
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Saf 37:
Достаточно написать жалобу нач.гаю с описанием неправомерных действий сотрудника и с просьбой отменить данный протокол
у вас есть реальный успешный опыт или это в теории так должно быть? Почему спрашиваю: я привык выполнять требования знаков, если знак нормально виден, не запариваясь про градации, поэтому и спрашиваю.
|
Saf 37
28 июня 2011, 09:47
Сообщений: 315
|
Реально успешный опыт. Писал жалобу на неправомерные действия сотрудников, которые замерили тонировку своим глазом. Протокол отменили о чем меня оповестили письмом с уведомлением на дом. адрес. Единственное только не наказали этих двоих сотрудников, о чем я просил. Но на это мне уже наплевать.
den_yar:
Смешно!
|
Cediaman
28 июня 2011, 09:48
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
sanches1980:
не подскажете отсталому человеку: действительно суды отменяют протоколы за нарушение скоростного режима, если знаки были установлены без градации по 20?
Про суды не скажу, а начгай отменяет. Сосед так отменил протокол на участке с огранкой 30 на трассе, там напрочь отсутствовали предшествующие знаки (и это было отражено в протоколе), скорость он скидывал как знак увидел (знак то еще и прикрыт деревом слегка, не сразу понятно о чём он), да скинуть успел только до 62 (не в пол же оттормаживаться, правда? потому и требуется по 20 снижать) как под знак заехал, тут то его и щелкнули. Сумма мелкая (100р выписали), но принципиально не хотел он платить за чужое нарушение (халатность, как угодно) :)
п.с. было сие действо совсем не так давно, я пассажирил.
|
den_yar
28 июня 2011, 09:52
Сообщений: 4600
|
Saf 37:
неправомерные действия сотрудников, которые замерили тонировку своим глазом.
И тут же, как по волшебному мановению, сам факт тонировки перестал быть?
Вот и еще одно подтверждение, что тонировка - это особое состояние головного мозга, а не пленка на стеклах.
|
Saf 37
28 июня 2011, 09:53
Сообщений: 315
|
Cediaman:
Смотрите аккуратно с высказыванием в темах, где бывает den_yar, а то рискуете попасть в список под названием "всякое чмо из недр нашего народа " как и я. Я вот, например, уже не имею права выбирать скорость самостоятельно, если стоит знак установленный не по правилам )))
|
Cediaman
28 июня 2011, 09:56
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
Saf 37:
а при чём тут den_yar? ))))
|
Fabio84
28 июня 2011, 09:58
Сообщений: 88
|
den_yar:
Вот и еще одно подтверждение, что тонировка - это особое состояние головного мозга, а не пленка на стеклах.
Видимо у нас Правительство РФ, со всей Администрацией Президента , Премьером и Президентом, а также почти все руководящие шишки в регионах страдают новым заболеванием "синдром ден яра".
|
sanches1980
28 июня 2011, 10:07
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Saf 37:
Реально успешный опыт. Писал жалобу на неправомерные действия сотрудников, которые замерили тонировку своим глазом. Протокол отменили о чем меня оповестили письмом с уведомлением на дом. адрес. Единственное только не наказали этих двоих сотрудников, о чем я просил. Но на это мне уже наплевать.
Я спрашивал про скорость
Cediaman:
почему спрашиваю: вот стоит знак 40 на трассе где разрешено 90. Его хорошо видно, стоит по правилам (кроме градиента по 20). Одно дело когда сразу за ним на расстоянии 20 метров будут измерять скорость (чисто физически можно не успеть остановиться) А другое дело когда на расстоянии 300-400 метров за ним будут измерять. Времени то скинуть скорость навалом. Как будут смотреть "органы"?
|
den_yar
28 июня 2011, 10:10
Сообщений: 4600
|
Saf 37:
Я вот, например, уже не имею права выбирать скорость самостоятельно, если стоит знак установленный не по правилам )))
Удивительны дела твои, Господи... Человек Правил не знает, зато с лёгкостью определяет установлен ли знак по правилам..
|
KSBes
28 июня 2011, 10:11
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 987
|
Saf 37: Я вот, например, уже не имею права выбирать скорость самостоятельно, если стоит знак установленный не по правилам )))
я не понял, какой пункт Правил даёт вам рпаво игнороровать знки, если вы их увидели? Да, не поп правилам, но это означает только то, что у вас после знака есть ещё метров 10-150 на то чтобы успеть снизить скорость вплоть до той, что на знаке написано.
А с такой логикой беспридельщика у вас нет никакого морального права куда либо жаловаться. Ибо если в вашей жалобе будет хоть одна запятая не так поставлена, то нач гай тоже имеет право действовать по своему усмотрению: например подать на вас суд за заведомо ложный донос.
|
sanches1980
28 июня 2011, 10:16
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
KSBes:
Ну в общем всегда думал так же, поэтому и спросил Saf 37 про реальный опыт.
Есть знак, он нормально виден, водитель обязан снизить скорость. Единственно что он может, так это снижать плавно, без экстренного торможения.
|
Saf 37
28 июня 2011, 10:26
Сообщений: 315
|
так и думал, что тема топикстартера в очередной раз будет закрыта из-за перехода на личности. Могу предложить создать тему "обсуждение Saf 37" в ветке "общение на свободную тему". Правила я знаю, запятые, вроде, тоже ставлю в нужных местах. А вот вас послушаешь, так сразу становится понятно, почему доблестные борзеют на дорогах и думают, что им можно на опасных поворотах ставить знак, который обязует снизить скорость на 50 км/ч минимум.
|
Cediaman
28 июня 2011, 10:28
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1544
|
sanches1980:
в том и прикол что тут та же самая ситуация: знак и за следующим кустом камера (а фотает однако чётко когда авто за знаком в двух метрах, во всяком случае в описанном мною случае именно так было и тоже экипаж метрах в трёх сотнях). Да и в ситуации топикстартера не ясно какая видимость знака самого.
|
sanches1980
28 июня 2011, 10:33
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Saf 37:
можно на опасных поворотах ставить знак, который обязует снизить скорость на 50 км/ч минимум.
предупреждающие знаки (в нашем случае "опасный поворот" устанавливаются за 150-300 м. В случае автора темы на этом же столбе висел "40". 150 метров вполне достаточно чтобы снизить скорость.
Я не защищаю здесь гайцев, которые поставили камеру через 20-30 метров сразу за знаком. Вот как раз на основании этих 20-30 метров и отсутствия градиента можно попробовать отбрехаться. Но если те же самые гайцы будут мерить скорость уже после поворота или в повороте (через 150-300 метров после знака), то не вижу почему они будут неправы.
|
sanches1980
28 июня 2011, 10:34
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Cediaman:
sanches1980:
в том и прикол что тут та же самая ситуация: знак и за следующим кустом камера (а фотает однако чётко когда авто за знаком в двух метрах, во всяком случае в описанном мною случае именно так было и тоже экипаж метрах в трёх сотнях). Да и в ситуации топикстартера не ясно какая видимость знака самого.
да я то согласен, можно бороться. Просто очень заинтересовало высказывание что на знаки без градиента по 20 можно вообще не обращать внимание.
|
den_yar
28 июня 2011, 10:43
Сообщений: 4600
|
sanches1980:
Просто очень заинтересовало высказывание что на знаки без градиента по 20 можно вообще не обращать внимание.
Тут ещё вот в чем дело бывает.. Эти летчики часто знаки начинают видеть, только тогда, когда поток вдруг скорость снижает. В любом случае, ни 70, ни 50 они не замечают, так, что-то там мелькнет в подсознании, осознавать начинают только 30 и тут же вспоминают о ГОСТе.
|
Fabio84
28 июня 2011, 10:46
Сообщений: 88
|
Greider:
Прям как в анекдоте - "бери знак и крутись как хочешь" )
А тут ещё и зарплату платят)))
|
Saf 37
28 июня 2011, 10:47
Сообщений: 315
|
sanches1980:
Не надо думать, что я больной на всю голову. Вы же не знаете какой я водитель. Здесь идет обсуждение правовой стороны, а не законов жизни с попыткой выявить того, у кого инстинкт самосохранения развит минимально.
Если говорить о том, как я реагирую на установленные знаки, то бывают случаи, когда я еду гораздо медленнее, чем максимально установленная скорость. Потому как такие бывают лежачие полицейские, что и при 20 км/ч обязательно днищем шаркнешь. Это же касается и поворотов. Бывает знак 50, но, в силу дорожных и метеорологических условий, еду 30! Здесь вопрос в том, могут ли наказать за установленный таким образом знак!
|
Fabio84
28 июня 2011, 10:49
Сообщений: 88
|
Saf 37:
Здесь вопрос в том, могут ли наказать за установленный таким образом знак!
С нашими судьями и гаишниками могут. Меня больше удивляет, что многие тут пытаются как то уйти от того, что гаишники постоянно ищут такие неоднозначные места и винят во всем только водителей.
|
Hellracer
28 июня 2011, 10:51
Сообщений: 22
|
Я топикстартер.
den yar, я специально потом проезжал этот участок ещё раз. Знак конца населенного пункта есть, дорога прямая, скорость 90 разрешена.
Знак "опасный поворот" установлен за 300 метров до опасного поворота (обычно этот поворот спокойно проходится на 90, как и другие подобные повороты на этой дороге, где никаких знаков нету).
Знако "40" появился ровно на ОДИН ДЕНЬ в этом месте, поэтому стал для всех полной неожиданностью. Видно его хорошо, но только когда подъезжаешь к нему близко (издалека этот знак прикрывает дерево). Камера практически сразу за знаком, поэтому при всё желании с 90-100 до 40 оттормозиться НЕВОЗМОЖНО физически, поэтому штрафовали ВСЕХ, кто ехал по дороге, кроме тех, кому посчастливилось застрять за трактором. НИКАКИХ предшествующих знаков "60", "70" НЕ БЫЛО.
|
Hellracer
28 июня 2011, 10:53
Сообщений: 22
|
Fabio84:
Saf 37:
Здесь вопрос в том, могут ли наказать за установленный таким образом знак!
С нашими судьями и гаишниками могут. Меня больше удивляет, что многие тут пытаются как то уйти от того, что гаишники постоянно ищут такие неоднозначные места и винят во всем только водителей.
Одно дело когда ищут, а другое дело, когда организуют такие места специально! (знак провисел ровно один день!)
в машине ГИБДД было 3 (!) человека. Один останавливал палкой, двое других одновременно заполняли протоколы, типа поставили производство на конвейер.
|