Muf1oN
18 декабря 2011, 23:45
Сообщений: 242
|
собсно такая вот ситуация как на картинке, знаков или разметки о сужении проезжей части не имеется.
левый ряд утверждает что двигается прямо - значит прав
правый ряд утверждает что ситуация неопределенная, линия разметки говорит что полос для движения в одну сторону одна, и поидее левого ряда быть не должно, а значит помеха справа
|
Muf1oN
18 декабря 2011, 23:47
Сообщений: 242
|
извиняюсь за знак "движения по полосам" - другого не нашёл, поэтому прилепил наиболее подходящий... конечноже поворота направо нет и быть не может. знак состоит только из левая полоса прямо или налево, правая - прямо
|
tolstiak123
18 декабря 2011, 23:57
Сообщений: 436
|
Тот кто меняет полосу движения тот и уступает. В Вашем случае, тот кто движется по правой полосе.
|
dchomes
19 декабря 2011, 00:11
Сообщений: 469
|
А кто меняет полосу ? никто не меняет, а к желтому приближаются справа
|
Muf1oN
19 декабря 2011, 00:41
Сообщений: 242
|
tolstiak123:
Тот кто меняет полосу движения тот и уступает. В Вашем случае, тот кто движется по правой полосе.
в том то и дело что полос для движения в попутном направлении согласно разметки одна.
тут больше вопрос что в данном случае сильнее:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
или
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
тоесть является ли это перестроением (касательно правого ряда)?
|
genyaa
19 декабря 2011, 07:37
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Muf1oN:
тут больше вопрос что в данном случае сильнее:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
или
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
тоесть является ли это перестроением (касательно правого ряда)?
Перестроения в данном случае (как на картинке) нет ни у правого ни у левого. До перекрестка/сужения каждый движется в своей полосе. Далее оба попадают на участок дороги с двухполосным движением (по одной в каждом направлении). Сначала полоса позволяет движение в два ряда. Но потом полоса сужается. Сужение не обозначено знаком... это плохо, конечно, но не смертельно. Соответственно действуем по п.8.9.
|
ven_til
19 декабря 2011, 08:48
Сообщений: 326
|
genyaa:
Перестроения в данном случае (как на картинке) нет ни у правого ни у левого. До перекрестка/сужения каждый движется в своей полосе. Далее оба попадают на участок дороги с двухполосным движением (по одной в каждом направлении). Сначала полоса позволяет движение в два ряда. Но потом полоса сужается. Сужение не обозначено знаком... это плохо, конечно, но не смертельно. Соответственно действуем по п.8.9.
А если тот кто слева, на пол корпуса впереди, и того что справа не видит?
|
Matvey1
19 декабря 2011, 08:52
Сообщений: 149
|
У нас в городе есть таких пара мест. Одно - у тоннеля под ж/д. Прекрасно зная, что впереди будет одна полоса, шустренькие едут левым рядом, а потом норовят влезть в правый ряд. Именно они меняют ряд, я не меняю, еду справа, держу минимальную дистанцию и стараюсь не пустить шустрых наглецов.
Похожие ситуации бывают в местах двумя полосами и стрелкой налево. Тут уж все очевидно, преимущество имеют те, кто едут правым рядом и все равно прут по левому ряду, а потом начинают подрезать добропорядочных водил. Даже менты:

|
Lutov
19 декабря 2011, 09:03
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
можно ссылку на место (у тоннеля под ж/д)?
|
Matvey1
19 декабря 2011, 09:48
Сообщений: 149
|
Это г. Наро-Фоминск. Вот ссылка:
http://maps.yandex.ru/-/CFqquHOq
Что-то метка не сохранилась. Двигаетесь по ул. Московсков в сторону ж/д. Там модно посмотреть и панораму.
|
Matvey1
19 декабря 2011, 09:51
Сообщений: 149
|
Уточнение. На карте по Московской ниже ж/д влево. Там где по карте поварот вверх, кончаются две полосы.
|
sanches1980
19 декабря 2011, 10:05
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
ven_til:
А если тот кто слева, на пол корпуса впереди, и того что справа не видит?
пускай очки купит или голову повернет
|
ven_til
19 декабря 2011, 10:43
Сообщений: 326
|
sanches1980:
ven_til:
А если тот кто слева, на пол корпуса впереди, и того что справа не видит?
пускай очки купит или голову повернет
Не очевидно, с какой стати поворачивать голову если едешь прямо? Усложним ситуацию, едущий справа был позади и нагоняет в месте сужения?
|
sanches1980
19 декабря 2011, 10:48
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
ven_til:
sanches1980:
ven_til:
А если тот кто слева, на пол корпуса впереди, и того что справа не видит?
пускай очки купит или голову повернет
Не очевидно, с какой стати поворачивать голову если едешь прямо? Усложним ситуацию, едущий справа был позади и нагоняет в месте сужения?
ПДД не регламентируют видно или не видно, и так же не регламентируют кто кого нагоняет. Если траектории т/с пересекаются -> вступают в силу пункты ПДД регламентирующие очередность разъезда.
|
_Михалыч
19 декабря 2011, 10:53
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 11615
|
ven_til:
Не очевидно, с какой стати поворачивать голову если едешь прямо?
потому что необходимо постоянно контролировать ситуацию на дороге, в т.ч. - предполагать возможность выезда машин отовсюду, откуда они могут выехать. "не видел" ни в коей мере не является индульгенцией.
|
genyaa
19 декабря 2011, 11:01
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
ven_til:
А если тот кто слева, на пол корпуса впереди, и того что справа не видит?
Такому нужно пройти медосмотр еще раз, на предмет достаточного зрения.
|
ven_til
19 декабря 2011, 11:01
Сообщений: 326
|
sanches1980:
ПДД не регламентируют видно или не видно, и так же не регламентируют кто кого нагоняет. Если траектории т/с пересекаются -> вступают в силу пункты ПДД регламентирующие очередность разъезда.
_Михалыч:
потому что необходимо постоянно контролировать ситуацию на дороге, в т.ч. - предполагать возможность выезда машин отовсюду, откуда они могут выехать. "не видел" ни в коей мере не является индульгенцией.
Вот и прошу знатоков совета по конкретному вопросу:
Все время смотреть, что там позади или справа нереально.
Едущий справа был позади и нагоняет в месте сужения?
|
_Михалыч
19 декабря 2011, 11:08
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 11615
|
ven_til:
Все время смотреть, что там позади или справа нереально.
Едущий справа был позади и нагоняет в месте сужения?
научиться быстро крутить головой или сменить маршрут.
на заднего вроде тоже ПДД распространяются. если он в 30-50 метрах перед собой увидел корму автомобиля, то не грех и притормозить.
|
ven_til
19 декабря 2011, 11:09
Сообщений: 326
|
Фактически так:
Виноват тот, кто слева, даже если 8.9 наступает в результате превышения скорости едущего позади справа, который нагнал едущего в левой половине и стукнул его в заднее крыло? 
|
_Михалыч
19 декабря 2011, 11:17
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 11615
|
ven_til:
Виноват тот, кто слева, даже если 8.9 наступает в результате превышения скорости едущего позади справа, который нагнал едущего в левой половине и стукнул его в заднее крыло ?
а тут уже возникает вопрос, кто определил это самое превышение скорости. если Вас стукнули в крыло и Вы утверждаете, что "не видели" а он "летел" - то этого наверное будет недостаточно.
|
sanches1980
19 декабря 2011, 11:21
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
ven_til:
Фактически так:
Виноват тот, кто слева, даже если 8.9 наступает в результате превышения скорости едущего позади справа, который нагнал едущего в левой половине и стукнул его в заднее крыло? 
превышение скорости значения иметь не будет, на заднего будет распространяться 10.1 (но доказать очень сложно)
|
genyaa
19 декабря 2011, 11:21
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
ven_til:
Не очевидно, с какой стати поворачивать голову если едешь прямо? Усложним ситуацию, едущий справа был позади и нагоняет в месте сужения?
Может и не поворачивать голову. Но дорогу помехе справа уступить обязан. См. п.8.9 Правил.
Вот, если тот, кто справа нагоняет, то и у нагоняющего есть ответственность вести свое ТС так, чтобы не создавать опасности, поэтому, если нагоняющий был сзади, то пусть сзади и остается.
|
ven_til
19 декабря 2011, 11:25
Сообщений: 326
|
_Михалыч:
а тут уже возникает вопрос, кто определил это самое превышение скорости. если Вас стукнули в крыло и Вы утверждаете, что "не видели" а он "летел" - то этого наверное будет недостаточно.
Здесь не надо выделять превышение скорости, не об этом речь, пусть даже один ехал 50, а второй 60.
|
Zam75
19 декабря 2011, 11:49
Сообщений: 439
|
Перестроиться в центр полосы после проезда пехода и всего делов 
|
sanches1980
19 декабря 2011, 11:53
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
Zam75:
Перестроиться в центр полосы после проезда пехода и всего делов 
самое разумное решение если есть возможность, встал и голова не болит что кто-то полезет
|
ven_til
19 декабря 2011, 12:00
Сообщений: 326
|
На самом деле я вижу проблему в том, что Вы считаете, что в одной полосе можно ехать в два ряда и потому сюда лепится 8.9.
Хотя на самом деле 1 полоса = 1 ряд - это вытекает из определения в ПДД:
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
То есть - если автомобили едут в один ряд это одна полоса, если в два ряда это две полосы - так как любой из этих рядов по определению из ПДД подходит под описание полосы (продольная полоса обозначена или не обозначена разметкой и ширина достаточна для движения в 1 ряд).
Следовательно там где разметка показывает наличие только одной полосы наступает нарушение либо 9.1 либо 9.10. Отсюда преимущество не у того кто справа, а у того кто первый заехал на эту полосу - и только в том случае когда это сделано одновременно преимущество у того кто справа.
|
sanches1980
19 декабря 2011, 12:39
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
ven_til:
Хотя на самом деле 1 полоса = 1 ряд
это не так, как раз исходя из ПДД
"Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
Если места достаточно для движения в 2 ряда, значит получится 2 ряда
|
Zam75
19 декабря 2011, 12:46
Сообщений: 439
|
sanches1980:
ven_til:
Хотя на самом деле 1 полоса = 1 ряд
это не так, как раз исходя из ПДД
"Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
Если места достаточно для движения в 2 ряда, значит получится 2 ряда
Тогда бы была двойная сплошная шла и за переход, а там одинарная.
|
_Михалыч
19 декабря 2011, 12:49
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 11615
|
а вообще - по уму в таких местах обычно делается разметка.
как правило - левый ряд идет прямо, а правый сходит на "нет" и в итоге - уступает левому. еще бывает, что на правом ряду рисуют стрелочки (разметку), типа "сваливай налево, нахрен".
|
Matvey1
19 декабря 2011, 13:01
Сообщений: 149
|
А еще более по уму в таких местах надо ставить знак 5.15.5,6. Тогда будет все ясно.
|