В Самаре судят "учителя", спровоцировавшего тяжелое ДТП

Изготовление гос номеров на автомобили. Закажи дубликат номерного знака!

1 2 3 4

GanKo 23 декабря 2011, 17:59 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	Небывалый случай, можно сказать. Суть в том, что в мае 2011 года произошло тяжелое ДТП. Водитель Тоёты решил поучить другого водителя и втопил по тормозам перед машиной. В результате водитель ушел в другую машину, трое погибших (из них одна беременная девушка). Тоёта свалила. Этот случай сильно возмутил людей (в т.ч. и здесь был про это топик), но почти никто не верил, что его привлекут к ответственности. Так вот, водителя нашли (20-летний оказался), собрали доказательства вины, теперь его судят по ч. 5 ст. 264, ему светит большой реальный срок. Очень редко удается привлечь к уголовной ответственности "провокаторов", т.е. людей, которые стали виновниками ДТП, сами в него не попав - в частности, "учителей". Я бы хотел, чтобы каждый, кто захочет "поучить" другого водителя, помнил про этот случай и представил на секунду себя в клетке на 5-6 лет, которые видимо проведет за решеткой этот водитель. Ссылки подберу попозже.
Димон77 23 декабря 2011, 18:13 Сообщений: 6888	"Учитель" в данном случае формально не может быть виновником ДТП, максимум какуюто часть вины может удастся переложить. Вина тут на "обучаемом" который дергает рулем нервно когда его учат. Не умеешь ездить, пользуйся пунктом 10.1 и держи руль прямо.
navi 23 декабря 2011, 18:55 Сообщений: 1003	Дима, боюсь, что к суду все подготовлено должным образом. И статьи найдены, и доказательная база есть, и свидетели ... Посмотри еще раз 10.1, там про "держи руль прямо" ничего нет.
s1977 23 декабря 2011, 19:00 Сообщений: 2021	Димон77: Хватит уже КоАП, тут уже другой Кодекс в работе.
Димон77 23 декабря 2011, 19:23 Сообщений: 6888	navi: Дима, боюсь, что к суду все подготовлено должным образом. И статьи найдены, и доказательная база есть, и свидетели ... Посмотри еще раз 10.1, там про "держи руль прямо" ничего нет. Не знаю, пока инфы никакой нет. Но по здравому смыслу - в конечном счете именно действия уворачивающегося водителя прямо и непосредственно привели к последствиям. А "учитель" лишь косвенно на это повлиял. С таким же успехом если бы учитель был не учителем а просто экстренно остановился перд выскочившим пешеходом, последствия были бы такие же. На нем никак не может лежать вся вина, это преступление против здравого смысла. Максимум процентов 20 вины. То что статьи найдены еще ни о чем не говорит, посмотри на результаты суда.
GanKo 23 декабря 2011, 19:33 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	а просто экстренно остановился перед выскочившим пешеходом, последствия были бы такие же. Если пешеход выскочил в неположенном месте, то судили бы пешехода - 268.3 на те же "до семи лет"
GanKo 23 декабря 2011, 19:37 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	действия уворачивающегося водителя прямо и непосредственно привели к последствиям. А "учитель" лишь косвенно на это повлиял. "учитель" стал первопричиной остальных последствий. Уберите его и... ничего бы не было. Тут уже была длиннющая ветка о "причинно-следственной связи". Так эта "первопричина" тоже теперь срок отбывает.
Димон77 23 декабря 2011, 21:59 Сообщений: 6888	GanKo: "учитель" стал первопричиной остальных последствий. Уберите его и... ничего бы не было. Здесь нету никакой прямой связи. И без учителя могло произойти любое событие, с какой-то не большой вероятностью водитель мог бы и сам убраться без всяких учителей. Судить нужно за прямые действия которые привели к плачевным последствиям. Иначе так цепочку можно выстроить и дальше, развить, почему же "учитель" вышел из себя и сделал такое? А если ему жена не дала, значит жена виновата в ДТП, давайте ее тоже осудим. А жену на работе обидели за нелогичность и потому она не дала, значит первопричиной вообще ее начальник был? Это глупые рассуждения, нельзя на основании такого осуждать людей. Если бы "обучаемый" просто остановился, все было бы хорошо, в худщем случае он бы догнал "учителя" и тогда все было бы честно.
genyaa 23 декабря 2011, 22:10 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Димон77: "Учитель" в данном случае формально не может быть виновником ДТП, Но есть прямая вина в нарушении Правил Дорожного Движения, повлекшее по неосторожности причинение смерти.
Димон77 23 декабря 2011, 22:35 Сообщений: 6888	genyaa: Димон77: "Учитель" в данном случае формально не может быть виновником ДТП, Но есть прямая вина в нарушении Правил Дорожного Движения, повлекшее по неосторожности причинение смерти. Вина в нарушении ПДД не является виной в ДТП, нарушение ПДД повлекло неадекватную реакцию второго водителя, и именно изза его неадекватной реакции прямо и непосредственно произошло ДТП, именно от того как он крутил руль и нажимал педали, и не иначе. Точно также как если первый едет по главной с превышением скорости и ему второй не уступает дорогу, то в ДТП будет виноват второй, хотя у первого есть вина в нарушении ПДД.
Димон77 23 декабря 2011, 22:37 Сообщений: 6888	Почему у нас в стране люди так боятся признавать свои ошибки? Непременно нужно переложить вину на других водителей или на обстоятельства, на всякие если бы и т.д. Почему нельзя честно самому себе признаться, Да я вожу как идиот! Это будет первый шаг к тому чтобы научиться делать это нормально.
Елена 24 декабря 2011, 01:05 Член клуба ГАИ.РУ Модератор	Димон77: Дим, ответь честно на вопрос: что именно толкает человека на всякие пакости в адрес других водителей (на "лечение" то есть)? Разве нет других способов самоутвердиться? Есть такая категория водителей, которым все мешают. Им кажется, что они водят лучше всех и имеют право учить и лечить. А на деле именно они как раз и есть те самые неумехи за рулем. Потому что нормальному водителю НИКТО не мешает. Он просто объедет и забудет "ташнота", на которого "учитель" готов потратить свое время (много раз видела, как люди догонялки устраивали ради того, чтобы все-таки "пролечить" и явно бесились, когда не получалось. А еще видела, как такие лекари сами же и попадали в дурацкое ДТП, а тот, кого они пытались наказать уезжал целый-невредимый). В общем, я к чему. Не надо искать причины своих неудач за рулем в действиях других. Нужно просто внимательней следить за происходящим на дороге. Тогда и лечить никого не придется.
GanKo 24 декабря 2011, 09:41 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	Димон77: Вина в нарушении ПДД не является виной в ДТП,.... Сегодня в здании Управления МВД России по г. Самаре состоялся брифинг с участием начальника отделения по расследованию ДТП и преступлений, связанных с кражами автомототранспорта Следственного управления при У МВД России по г. Самаре майора юстиции Андрея Петровича Богданова. Майор юстиции А.П. Богданов сообщил, что 8 декабря 2011 года следственным управлением при У МВД России по городу Самаре закончено расследование уголовного дела по факту ДТП, произошедшего 26 мая 2011 года напротив кладбища <Сорокины Хутора> в Кировском районе г. Самары. В тот день столкнулись автомобили <Мазда-3>, <Форд Фокус>, ВАЗ-2108 и <Калина>. В результате ДТП погибли двое мужчин и находившаяся на восьмом месяце беременности женщина. Одному из участников аварии причинен вред здоровью. В ходе расследования уголовного дела были проведены судебные экспертизы, следственный эксперимент, установлен механизм произошедшего ДТП, опрошены свидетели. Благодаря осуществленным мероприятиям был установлен еще один участник ДТП - водитель автомобиля <Тойота Королла>. По результатам расследования водителю <Тайота Королла> предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 5, ст. 264 УК РФ (нарушение лицом, управляющим автомобилем, либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Уголовное дело с обвинительным заключением направлено в суд Кировского района г. Самары. Обвиняемый до вынесения судебного решения будет находиться под подпиской о невыезде. http://guvd63.ru/news/criminal/22.12.2011/131/16216/
)I(EKA 24 декабря 2011, 10:38 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 5058	о чем спор? если дело идет к суду, то зуб даю была сделана тавтотехническая, трассологическая экспенртизы. уж там то эксперты буквально по частям описали все, что происходило на дороге, в том чсиле а дорожноле покрытие и влажность воздуха в момент ДТП. ну а самое главное - там описание действий обоих водителей. если вина "учителя" в заключении экспертов усмаривается - только с помощью оооочень хорошего адвоката срока удасться избежать. кстати, я не исключаю, что и "обучаемый" виноват. интересно было б с экспертизой ознакомиться
genyaa 24 декабря 2011, 11:37 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Димон77: Вина в нарушении ПДД не является виной в ДТП Но является виной в причинении смерти по неосторожности. Вы думаете человек, столкнувший другого с балкона не будет виновен в смерти упавшего при этом. Ведь упавший умрет при этом не от толчка, а от жесткого приземления? Неужели Вы всерьез так думаете?
Димон77 24 декабря 2011, 13:07 Сообщений: 6888	genyaa: Димон77: Вина в нарушении ПДД не является виной в ДТП Но является виной в причинении смерти по неосторожности. Вы думаете человек, столкнувший другого с балкона не будет виновен в смерти упавшего при этом. Ведь упавший умрет при этом не от толчка, а от жесткого приземления? Неужели Вы всерьез так думаете? В случае человека и балконы есть контакт в вашем описании. В ДТП же контакта не было.
Димон77 24 декабря 2011, 13:11 Сообщений: 6888	Елена: Димон77: Дим, ответь честно на вопрос: что именно толкает человека на всякие пакости в адрес других водителей (на "лечение" то есть)? Разве нет других способов самоутвердиться? Есть такая категория водителей, которым все мешают. Им кажется, что они водят лучше всех и имеют право учить и лечить. А на деле именно они как раз и есть те самые неумехи за рулем. Потому что нормальному водителю НИКТО не мешает. Он просто объедет и забудет "ташнота", на которого "учитель" готов потратить свое время (много раз видела, как люди догонялки устраивали ради того, чтобы все-таки "пролечить" и явно бесились, когда не получалось. А еще видела, как такие лекари сами же и попадали в дурацкое ДТП, а тот, кого они пытались наказать уезжал целый-невредимый). В общем, я к чему. Не надо искать причины своих неудач за рулем в действиях других. Нужно просто внимательней следить за происходящим на дороге. Тогда и лечить никого не придется. Лен, я с тобой согласен, нет ничего хорошего в том чтобы когото лечить. Свои проблемы нужно решать по другому. Но с другой стороны я не верю что ни с того ни с сего учитель начал учить, прям так неожиданно для обучаемого. Наверняка его долго сгоняли фарами, он чувствовал уже градус напряжения. Потом его обгоняли справа, а он может еще и ускориться решил чтоб не пустить такого наглого, но не получилось. Вот у меня было такое несколько раз. Мне мигают сзади дальним, но я понимаю что в переди поток и смысла мне нет уступать дорогу. Но я чувствую что сзади человек очень нервничает. Когда он обгоняет меня справа, я знаю что с большой вероятностью этот человек будет "лечить". Поэтому еще во время обгона сбрасываю скорость, делая все его действия бессмысленными. Реагировать на таких учителей нужно разумно а не эмоционально, тогда и последствий не будет никаких.
)I(EKA 24 декабря 2011, 13:38 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 5058	Димон77: Лен, я с тобой согласен, нет ничего хорошего в том чтобы когото лечить. Свои проблемы нужно решать по другому. Но с другой стороны я не верю что ни с того ни с сего учитель начал учить, прям так неожиданно для обучаемого. Наверняка его долго сгоняли фарами, он чувствовал уже градус напряжения. Потом его обгоняли справа, а он может еще и ускориться решил чтоб не пустить такого наглого, но не получилось. Вот у меня было такое несколько раз. Мне мигают сзади дальним, но я понимаю что в переди поток и смысла мне нет уступать дорогу. Но я чувствую что сзади человек очень нервничает. Когда он обгоняет меня справа, я знаю что с большой вероятностью этот человек будет "лечить". Поэтому еще во время обгона сбрасываю скорость, делая все его действия бессмысленными. Реагировать на таких учителей нужно разумно а не эмоционально, тогда и последствий не будет никаких. тут не поспоришь
lobzik 24 декабря 2011, 14:06 Сообщений: 159	Уважать нужно друг друга на дороге, тогда и лечить никто не будет ... А учитель скажет, что кошка перебегала дорогу впереди и он резко затормозил - виновата кошка )) Меня тут дура одна решила полечить, которая поворачивала вторым рядом налево я соответственно в левом ряду поворачиваю в крайний левый ... и что бы не заехать за сплошную, которая проведена очень далеко до перекрестка (а на прекрестке мент с рацией стоит и пристольно смотрит на моневры водятлов) я иду большим радиусом, тем самым эту курицу немного поджимаю вправо ... она начинает сигналить и махать рукими.. я оттормаживаюсь еду в правом ряду спокойно жду ее открыл окно, показываю ей рукой что бы она открыла свое, хоть объяснить этой дуре что она не права ... она догоняет и начирает меня выдавливать в обочину, ну я конечно приблизился на расстояние 0.5 метра до впереди идущей машины и не уклоняюсь почти . Вообщем, она меня так попресовала и поехала дальше ... ЕЕ от возмездия спасло лишь то, что мне через 100м надо было сворачивать... Так бы ей писец был бы. Т.к я был просто взбешен ее действиями, и как такую дуру не полечить я не понимаю ...
GanKo 24 декабря 2011, 14:11 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	Преступник полностью изобличен, имеются результаты экспертизы и показания свидетелей. 0,3% оправдательных приговоров - эта цифра не из воздуха берется, поверьте. И по гораздо более удивительным делам осуждали. К тому же, дело показательное, громкое, народ жестко настроен против подсудимого, так что будет приговор. Штраф по данной статье не предусмотрен. P.S. В нашей стране адвокаты в судах дела не разваливают, это делается до суда. Это особенности нашей системы уголовного делопроизводства. Отсюда и 0,3%. Была бы возможность - они "легко и непринужденно" развалили бы на этапе предварительного следствия.
genyaa 24 декабря 2011, 14:24 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Димон77: genyaa: Димон77: Вина в нарушении ПДД не является виной в ДТП Но является виной в причинении смерти по неосторожности. Вы думаете человек, столкнувший другого с балкона не будет виновен в смерти упавшего при этом. Ведь упавший умрет при этом не от толчка, а от жесткого приземления? Неужели Вы всерьез так думаете? В случае человека и балконы есть контакт в вашем описании. В ДТП же контакта не было. Уголовное преступление может быть совершено и без контакта. Вина в уголовном преступлении может быть установлена даже в случае бездействия обвиняемого. Неужели Вы этого не понимаете?
Елена 24 декабря 2011, 15:15 Член клуба ГАИ.РУ Модератор	Дима, то, что ты описал -да, тут нужно быть полным чайником и недальновидным водителем, чтобы не спрогнозировать намерения и действия учителя. Но ведь мы не знаем, как именно там все происходило. У меня около года назад был прикольный случай. Еду на работу, уже почти приехала,поворачиваю на свою улицу (там все занято запаркованными машинами, местами - в 2 ряда). Через метров 300 мне поворачивать во двор. По пути пешеходный переход, на который собирается выйти пешик. Разумеется, скорость заранее снижаю (зима и не очень чистая дорога). И тут начинается шоу. Товарищ сзади мне начинает моргать, да так, что сразу ясно - у него припадок. Мне ускоряться ну вообще никак, впереди пешик на зебре пошел и до поворота во двор еще меньшее расстояние. Еду дальше, продолжая снижать скорость. И тут товарищ начинает чудить: обгоняет меня прямо через двойную сплошную (при этой его начинает вести, видимо, перегазовал) и бьет по тормозам. До зебры метров 30. Психа начинает крутить. Пешик пулей убегает сваривает на другую сторону. А псих летит строго межу запаркованными машинами туда, откуда вышел пешик, вылетает на тротуар, пробивает маленький железный заборчик между тротуаром и парковкой, и застревает пузом на бордюрном камне (на котором укреплен забор). Что там с ним было дальше, я даже не стала смотреть, поехала на работу. Хотя было желание вернуться (пешком) и дождаться гаишников. Дебилу позвело, что у меня была назначена встреча и не было возможности тратить время на то, чтобы по-настоящему его вылечить. А! Ну и больше всего ему повезло, что на тротуаре не было никого, а пешик на зебре оказался шустрым. Иначе бы я перенесла встречу и вернулась.
navi 24 декабря 2011, 15:38 Сообщений: 1003	)I(EKA: Димон77: Мне мигают сзади дальним, но я понимаю что в переди поток и смысла мне нет уступать дорогу. Но я чувствую что сзади человек очень нервничает. Когда он обгоняет меня справа, я знаю что с большой вероятностью этот человек будет "лечить". Поэтому еще во время обгона сбрасываю скорость, делая все его действия бессмысленными тут не поспоришь Спора нет, "Когда он обгоняет меня справа" это и есть пространство, куда можно было бы и подвинуться. Невозможно обогнать справа при плотном потоке - значит не хотел нго пускать. По нормальному - вкл. прав. поворотник, и иди с той же скоростью, появилось место для "обгона справа" - подвинулся. И все в норме. Дима, более того, тут же встал за ним, "в кильватерную струю" и пилишь 140 км/ч - сплошное бесплатное удовольствие .
Димон77 24 декабря 2011, 16:14 Сообщений: 6888	navi: Если впереди меня никого нет и я вижу что сзади ктото едет быстрее, я даже не дожидаюсь чтобы мне посигналили, ухожу вправо. Но если я еду в левом ряду в потоке как все, то не буду никуда уходить. Хочется быстрее потока ехать - пусть обгоняет справа.
Елена 24 декабря 2011, 16:21 Член клуба ГАИ.РУ Модератор	GanKo: дело показательное, громкое, народ жестко настроен против подсудимого, так что будет приговор. Немудрено. Всех вменяемых людей эти "учителя-лекари" давно достали! Слишком много возомнивших себя непоймикем, имеющим право вершить правосудие на дороге. И еще есть мысль: надо вводить за подобные действия (намеренное провоцирование опасных ситуаций на дороге) адм.наказание, как это сделано во многих странах. Тогда и желающих "поиграть в доктора" станет на порядки меньше.
Елена 24 декабря 2011, 16:24 Член клуба ГАИ.РУ Модератор	Димон77: Но если я еду в левом ряду в потоке как все, то не буду никуда уходить. Хочется быстрее потока ехать - пусть обгоняет справа. Для этого (см.подчеркнутый текст) нужно быть готовым в случае чего выйти из ситуации безопасно. А это, как ты понимаешь, не всем дано. Вот и получается у нас на дорогах дурацкие ДТП, в основе которых лежат амбиции, не подкрепленные ничем кроме желания самоутвердиться. Ведь если спроецировать такое неуступание явно неуравновешенному психу на модель взаимоотношений вне кузова ТС: многие ли станут нарываться, глядя в лицо неадеквату? Елена отредактировала это сообщение 24 декабря 2011, 16:27
GanKo 24 декабря 2011, 16:29 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2923	Елена Вполне возможно. Но и 264 (а к пешеходам и велосипедистам 268) можно почаще применять в данном направлении. Чем этот случай показателен? Тем, что он, можно сказать, чуть ли ни единственный, применённый к "учителю". Согласитесь, что чаще они остаются безнаказанными. Спровоцировал ДТП и свалил как бы не при делах. Вон и тут уже появляются защитники "учителей".
navi 24 декабря 2011, 22:02 Сообщений: 1003	Димон77 Дим, много лет назад у меня был случай. Дети летом на даче с бабкой. Звонок - травма глаза. Днем, жуткая пробка вызванная ремонтом моста. В норм. условиях, без пробок еду 1ч.20м. Тогда я проехал за 1ч.05м. И я благодарен всем водителям, видевшим мою агрессивную манеру езды, b давшим мне дорогу, или возможность пролезть на свое усмотрение. Ты понимаешь, что я имею ввиду, и как это выглядело. Так вот с тех пор, я всегда СТАРАЮСЬ дать дорогу "летящим" сзади. Да мало ли что у них случилось: и с семьей, и деньги "горят", какая-то катастрофа, может оперативник, да мало ли что ... а я тут "пальцы гну". Ну а если просто мажор, ты же его так и так не исправишь, здесь помощь психиатра - на голову, а не задний бампер под нос... Так что Дим, может кое - что поменяешь?
DfK 24 декабря 2011, 22:25 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 2542	фишка в чем. если "учитель" подрезал и шарахнул по тормозам, следовавший за ним применил экстренное торможение и его вследствие этого вынесло на встречную полосу и предотвратить этот вынос было невозможно - только в этом случае виновен "учитель". если же "ученик" начал объезжать и т.п., то виновен "ученик". если у "ученика" тормоза хватают недопустимо несимметрично - виновен "ученик". если у него АБС выключена или не работает - тоже "ученик" виновен. на сколько я помню конкретно тот случай - там "ученик" рулем крутил, уходя на встречную от столкновения.
navi 24 декабря 2011, 22:41 Сообщений: 1003	DfK[/b Фишки понятны всем. Все сталкивались с подобными ситуациями. Все могут делать свои выводы соотносительно пониманию ПДД. Подождем решения суда.

1 2 3 4

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить сообщение.