Перекресток, кто прав?

ПДД п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
В точке пересечения траекторий автомобиль В является помехой справа для автомобиля А. Поэтому автомобиль А уступает.
P.S. С наступившим 2012!

genyaa, благодарю, в принципе я так и думал, но нужно знать мнение более компетентных людей.

genyaa:
как раз именно по 13.5 А должен уступить а/м со всех других направлений, а не только встречным

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
"В" как раз и приближается с этого "другого" направления.

genyaa:
В данном случае уступить дорогу обязан водитель В, в силу требования п.13.5. Водитель А не обязан уступать дорогу водителю В, т.к. п.13.4 требует при развороте уступать дорогу только ТС со встречного направления, а В таковым не является.

Позволю себе не согласиться с Вами.
Оба едут "под стрелку вместе с основным красным". По этому признаку преимущества ни у кого нет.
Поэтому, в данном случае надо разъезжаться по правилу "помехи справа".
В билетах есть похожий вопрос (билет 37, вопрос 13).

sanches1980:
genyaa:
как раз именно по 13.5 А должен уступить а/м со всех других направлений, а не только встречным

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
"В" как раз и приближается с этого "другого" направления.

Но А едет не в направлении стрелки, а на разворот, который по стрелке тоже разрешен, но это не то направление, которое указывает стрелка на доп.секции.

в билетах по ПДД есть подобный вопрос. Правда, не для разворота. Так там в комментариях к вопросу указано, что это тот самый пункт, когда водитель,поворачивающий на стрелку,имеет преимущество. Основание п. 8.9 ПДД.

Уже написал и заметил,что меня опередил г-н Lutov... Тоже самое написал,только подробнее,чем я.

Со всех сторон красный, сверху и справа переходят пешеходы по зеленому.

Да, и по идее машина В не может быть помехой справа, так как ПЕРЕД началом маневра машина А является для В помехой справа. Во всяком случае на равнозначном и нерегулируемом перекрестке машина В должна уступить дорогу.

genyaa:

На сколько я понимаю, стрелка для А показывает налево, а едет он на разворот.

А разворот - это два поворота налево))
В обсуждаемой ситуации оба водителя действуют согласно пу.13.5, но у одного из них возникает помеха справа. Вот он (А) и уступает. Классика. Вообще непонятно, что тут обсуждать

пс. п.13.4 вообще говорит о повороте-развороте на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора. Это к обсуждаемой ситуации не относится, у нас стрелка с красным.

murziik:
Дело в том,что при таких сигналах светофора две нормы ПДД исключают друг друга. Правило о помехе справа и правило, по которому поворачивающий на право на стрелку уступает дорогу остальным.

Правило о помехе справа (п.8.9) неприменим в данном случае, ибо очередность проезда на регулируемом перекрестке определяется явно, а представленный перекресток - регулируемый. Поворачивающий направо под стрелку в направлении этой стрелки с одновременно включенным запрещающим сигналом основной секции обязан уступить дорогу по п.13.5. Но разворачивающийся движется не в направлении стрелки при этом, поэтому на него п.13.5 не распространяется. Разворачивающийся обязан уступить дорогу только движущимся со встречного направления (прямо и направо).

genyaa:

Правило о помехе справа (п.8.9) неприменим в данном случае, ибо очередность проезда на регулируемом перекрестке определяется явно, а представленный перекресток - регулируемый.

п.8.9 ни слова не говорит о перекрестке - только о ситуациях, когда очередность проезда не оговорена Правилами.
В данном случае у обоих ТС движение под стрелку и без п.8.9 им не разъехаться (особенно с учетом того, что обычно поворачивающие направо лезут сразу во второй ряд, а разворачивающиеся не умеют выполнять разворот по наименее малому радиусу).

пс. Разворот производится в направлении "Налево" - туда же, куда и стрелка.
Далее см.п.6.3.

genyaa:

П.8.9 на регулируемых перекрестках неприменим вообще, т.к. порядок проезда перекрестка определяется светофорами по определению регулируемого перекрестка.

Не все регулируемые перекрестки одинаково полезны
Т.е. наличие светофора - не панацея. И обсуждаемая ситуация как раз из этой оперы.

В п.6.3 про стрелку и разворот все сказано предельно просто и понятно. Не нужно ничего додумывать.

Елена:

genyaa:
П.8.9 на регулируемых перекрестках неприменим вообще, т.к. порядок проезда перекрестка определяется светофорами по определению регулируемого перекрестка.

Не все регулируемые перекрестки одинаково полезны
Т.е. наличие светофора - не панацея.

Ну, почему же не панацея-то? Порядок проезда определяется светофорами. Значит руководствуемся пп.13.4-8, актуальными для регулируемых перекрестков. Никаких конфликтов в порядке проезда не возникает, если учитывать, что разворот и движение в направлении стрелки на доп.секции - не одно и то же.

murziik:
При "движении в направлении"-это значит и поворот и разворот. Так как стрелка разрешает и то и другое.Пункт 6.3. ПДД.

Да, стрелка разрешает и то и другое, но направление стрелки одно - в данном случае она направлена только "налево", а не "налево и в обратном направлении". Двигаться в направлении стрелки "налево" - это двигаться только налево.

Если я не прав, то поправьте в чем именно.