Перекресток, кто прав?

genyaa:
Но в направлении выключенной стрелки двигаться нельзя, а нужно остановиться перед стоп-линией.

Я же тебе приготовил солянку по твоему же рецепту. Читал?
Проезжаешь стоп-линию на основной зеленый прямо, забываешь, какие были сигналы, а дальше - в любых направлениях.

Емельян Пирогов:
Понял, что сам же признал, что пол-разворота происходит в направлении стрелки?

И что с того? Выключенная стрелка не запрещает ни разворот, ни пол-разворота.

Эти пол-разворота люди и сейчас порой делают еще при выключенной стрелке, если на основной секции зеленый. И никому не мешают при этом. Нарушают, конечно, но не мешают же. Так и ждут по середине перекрестка.

genyaa:
Эти пол-разворота люди и сейчас порой делают еще при выключенной стрелке, если на основной секции зеленый. И никому не мешают при этом. Нарушают, конечно, но не мешают же. Так и ждут по середине перекрестка.

А есть перекрестки где с одной стороны сначала горит стрелка налево с основным зеленым, а всем красный. Затем только основной зеленый и такой же у встречных. И самое веселое когда с этой стороны гаснет основной зеленый, а у встречных же к зеленому еще и стрелка налево загорается и тут эти чуда посередине.

Емельян Пирогов:
Хочешь или нет, но двигаться в запрещенном направлении придется. Поэтому и написали тебе, что развернуться ты не сможешь.

Развернувшись на перекрестке, я буду двигаться в обратном направлении, что не запрещается выключенным сигналом доп.секции светофора. А то, что я буду двигаться до апогея, смещаясь влево, так и это никого не должно беспокоить, ибо смещаясь влево до апогея, я буду смещаться и вперед (в прямом направлении) также до апогея, а движение вперед в этот момент разрешено зеленым сигналом основной секции.

Вы же просто на просто в очередной раз передергиваете мои фразы из одного контекста на другой, извращая смысл сказанного.

Емельян Пирогов:

genyaa:
я буду двигаться до апогея, смещаясь влево

Влево - это направление, указываемое стрелкой:

Стрелка сигнала светофора указывает направление движения через перекресток (направление выезда с перекрестка), а не на самом перекрестке. Во всяком случая, я именно так понимаю это.

Не горит - запрещено движение в направлении стрелки - именно так говорят Правила. © genyaa

Так ведь я и не собираюсь проезжать перекресток в направлении стрелки. Вот, те кто наметил себе выехать с перекрестка в направлении стрелки, тем действительно нужно стоять перед стоп-линией. А мне в другую сторону.
Или Вы хотите сказать, что тот, кто в этот момент едет по правой полосе на разрешающий сигнал в основной секции, не имеет права перестроиться на левую полосу еще в пределах перекрестка? Ведь в этом случае он тоже будет смещаться (двигаться) в направлении стрелки, не так ли? Разве нельзя перестраиваться на левую полосу еще на перекрестке? Если можно перестраиваться левей, то какие могут быть претензии ко мне? Ведь я могу просто прикинуться перестраивающимся левей на перекрестке.

На мой взгляд (и я уже говорил об этом) только направление именно выезда с перекрестка покажет, двигался ли водитель в направлении стрелки на перекрестке, или в каком-то другом направлении.

inkmaker:

genyaa:
На мой взгляд (и я уже говорил об этом) только направление именно выезда с перекрестка покажет, двигался ли водитель в направлении стрелки на перекрестке, или в каком-то другом направлении.

является ли движение по красной стрелке "движением в направлении стрелки" в доп секции светофора?
(углы между зеленая/черная и зеленая/красная одинаковые)

Нет, если ТС выезжает с перекрестка (пересечения проезжих частей) в обратном направлении.

Углы (и их равенство) между направлениями не имеют значения. Значение имеет только одно - выезжает ли ТС с пересечения проезжих частей по пересекаемой дороге или по исходно занимаемой. Если по пересекаемой, то движение происходит в направлении стрелки (в данном случае налево). Если по исходно занимаемой, то движение происходит в прямом (без изменения направления движения) или обратном направлении (в результате разворота).

(Разворот на включенную зеленую стрелку доп.секции в представленной ситуации разрешен в п.6.3. Однако, кмк, и поворот налево, и разворот из такого положения, как представленно, осуществляется в нарушение п.8.5.)

Емельян Пирогов:

genyaa:
Ведь я могу просто прикинуться перестраивающимся левей на перекрестке.

Попробуй. Картина маслом:

До апогея разворота, "А" движется в направлении включенной зеленой стрелки © genyaa

с сохранением первоначального направления движения (см. п. 1.2 пдд, термин "перестроение").

А зачем? Если я доехал до апогея, продвигаясь вперед, то дальше мне лучше продолжить движение уже в обратном направлении, которое мне не запрещено и, главное, мне именно туда и нужно, в обратном направлении. Мы же разворот разбираем и движение в обратном направлении, не так ли?

Емельян Пирогов:

Мы же разворот разбираем и движение в обратном направлении, не так ли?

Не совсем. Ты предложил развороты, похожие на перестроения.

Вы вновь все перепутали.

Eduardy4:
Интересно, какое наказание предусмотрено за это нарушение ?

Поворот налево с ш.Энтузиастов (по направлению в центр) на Свободный, судя по панорамам Яндекса, совершать запрещено знаками 5.15.2 и разметкой 1.18.
http://maps.yandex.ru/-/CFgBmVN-#
За нарушение - штраф 1000-1500 рублей по ч.12.16.2.
Расположение и направление стрелок доп.секций на Вашей картинке не соответствует тому, что показывают панорамы. Или там что-то изменилось именно за последнее время?

Eduardy4:
Может и мне начать там ездить)))

Низя!

genyaa:
Вы вновь все перепутали.

Да, перепутал. Разворот и перестроение. Не мудрено - сработал твой коварно-мудрый план замаскировать разворот и "просто прикинуться перестраивающимся левей на перекрестке".

gelioson:
Таки помеха справа рулит

далеко не всегда.
я бы назвал правило помехи справа "последним доводом", когда все остальные правила не могут указать на приоритетность проезда.

gelioson:
это понятно. Просто в данном случае, как и в случае с автором темы, встречаются два "равноправных" водителя. Один поворачивает, другой разворачивается.

Не совсем. Водителю, выезжающему на перекресток на картинке слева, нет необходимости уступить дорогу другим участникам движения, как это следует из ситуации, показанной на заглавной картинке автора темы.

Емельян Пирогов:
О! А вот и иллюстрация с ответом к публиковавшейся ранее задачке:
Рег. перекресток, никаких доп. секций, движение одинаково разрешено и "А", и "В", а движутся они все по тем же траекториям, что и у автора, кот. пересекаются. Кто кому уступает и в силу какого пункта пдд?

Ваш пример и пример с регулировщиком, это теория. На практике Ваш пример выглядит так:

Alex_L хоть и был шокирован, но все-таки пытался порешать чуток.

Если "шокирован" относится к Вашей задачке, то я и сейчас в шоке (см. выше).
Именно по этому в одном из моих сообщений по поводу решения Вашей задачки и прозвучало: "Единственное правильное решение твоей задачки - это позвонить в ГИБДД и сообщить о неисправном светофоре, режим работы которого, провоцирует ДТП."

Просто в данном случае, как и в случае с автором темы, встречаются два "равноправных" водителя

Да два "равноправных", но условия "равности" разные. В случае с регулировщиком у них равные права на беспрепятственный проезд при том, что жесты регулировщика понятны и доступны всем участникам ДД на данном перекрестке и следовательно они могут прогнозировать разрешенные направления для всех водителей, и в случае пересечения их траекторий, допускаю что ни чего не остается, как воспользоваться "помехой справа". Но это опять же теория, но на практике, я в принципе ни разу не видел регулировщика тупо верча торсом, поднимая опуская руки.
http://www.youtube.com/watch?v=QjzHdAcYalE
И поверь, если там регулировщик поставлен действительно для регулирования движения, то он сделает все, чтобы разворачивающийся не загромождал перекресток, пропуская правых.
В случае с автором темы, то его пример из практики и "А" и "В" в точке "С" согласно п.13.5. тоже находятся в равных правах, но в отличии от примера с регулировщиком, они видят и обязаны руководствоваться только своими сигналами светофора, а сигналы эти не на беспрепятственный проезд, а на запрет движения так как они являются помехой друг для друга, т.е. у обоих красный. При этом "В" не должен въезжать на перекресток т.к. у него, так же, как и у "А", красный, но "А", при этом, уже находится на перекрестке и в этом случае, что нам гласит п.13.7. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."

Alex_L:
Ваш пример и пример с регулировщиком

Это одно и то же. Ведь уже прямо написано: "вот и иллюстрация с ответом к публиковавшейся ранее задачке".

На практике Ваш пример выглядит так

Не на практике, а в воображении.

Если "шокирован" относится к Вашей задачке, то я и сейчас в шоке (см. выше).

...

Единственное правильное решение твоей задачки - это позвонить в ГИБДД и сообщить о неисправном светофоре, режим работы которого, провоцирует ДТП

Разве в задачке были упомянут светофор? )))))))))))))))))

Да два "равноправных", но условия "равности" разные.

Наконец-то, "Да два "равноправных". Раз так, то выходит, что "очередность проезда не оговорена", и уж тем более не оговорены "условия "равности".

на практике, я в принципе ни разу не видел регулировщика тупо верча торсом, поднимая опуская руки.

Безнадежная идея "ни разу не видел, значит невозможно". Кроме того, забавна в свете того, что gelioson откопал это не где-нибудь, а в билетах.

И поверь, если там регулировщик поставлен действительно для регулирования движения, то он сделает все, чтобы разворачивающийся не загромождал перекресток, пропуская правых.

Светофоры тоже поставлены, чтоб регулировать движение. И они, видимо, тоже делают "все, чтобы разворачивающийся не загромождал перекресток". ))))))))))))

в этом случае, что нам гласит п.13.7. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."

По этому поводу уже было написано вот что:

...вот фрагмент (основная мысль) того, что есть к этому пункту в книжках с комментами пдд:

...въезжая на перекресток для поворота налево при зеленом сигнале светофора, на выезде с перекрестка водитель может встретить красный сигнал, который, однако, не имеет к нему отношения и является дублером основного светофора, установленного на пересекаемой дороге.

Короче, п. 13.7 не про приоритеты. Он не дает преимущества, он о другом.
Кстати, как понимать выделенное "должен выехать": водитель должен или ему должны дать такую возможность?

genyaa:
8.9 не применим в отношении именно порядка проезда перекрестка, регламентированного в разделе 13 Правил

Осталось найти в пдд (в пдд, а не придумать самим) регламент проезда для двух водил, движущихся под стрелки с разных направлений.

при одновременном развороте (один по длинной траектории, другой по короткой) - в этих случаях п.8.9, конечно, применим и на перекрестке.

Даже если они выехали под стрелку с красным?