Перекресток, кто прав?

Изготовление гос номеров на автомобили. Закажи дубликат номерного знака!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Lutov 16 января 2012, 20:14 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	Что-то тема затянулась. С первой же страницы спор начался из-за того, считается ли разворот "движением в направлении стрелки" или нет... genyaa: Вот на таком перекрестке: является ли движение по указанной траектории "движением в направлении стрелки"?
Емельян Пирогов 16 января 2012, 21:05 Сообщений: 958	Lutov, надо нарисовать ему светофор со стрелкой налево на верхней левой дороге. Тогда поворот налево с нее на верхнюю правую будет больше напоминать разворот. Вот хохма-то будет, особенно после апогея.
genyaa 16 января 2012, 21:07 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Lutov: С первой же страницы спор начался из-за того, считается ли разворот "движением в направлении стрелки" или нет... genyaa: Вот на таком перекрестке: является ли движение по указанной траектории "движением в направлении стрелки"? Судя по такой картинке, вполне является. Ибо поворот.
Емельян Пирогов 16 января 2012, 21:11 Сообщений: 958	genyaa: Судя по такой картинке, вполне является. Ибо поворот. Стрелка на 90, а поворот на 45 - не совпадают направления.
Lutov 16 января 2012, 23:01 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	Емельян Пирогов: Lutov, надо нарисовать ему светофор со стрелкой налево на верхней левой дороге. Тогда поворот налево с нее на верхнюю правую будет больше напоминать разворот. Вот хохма-то будет, особенно после апогея. Перекресток вполне реальный http://maps.yandex.ru/-/CFWTJU7b К счастью такой стрелки там нет. И так дтп каждый день.
ven_til 16 января 2012, 23:49 Сообщений: 326	genyaa: Но когда на основной секции светофора горел бы зеленый, а доп.секция со стрелкой налево была бы выключена, то я бы не отказался от разворота, уступив дорогу ТС, движущимся со встречного направления, т.к. Правила не говорят, что выключенная стрелка доп.секции запрещает и разворот, как она запрещает поворот в направлении стрелки. И конечно как ярого поклонника следовать не только букве закона, но и букве языка Вас не смущает, что разворот начинается в направлении стрелки, что явно запрещено? А самое интересное, что движение в направлении стрелки будет прекращено только когда TC станет перпендикулярно к ПЧ на которую ссылается та самая стрелка. При остальных положениях TC во время разворота, оно все приближается к ПЧ на которую ссылается та самая стрелка, то есть движение в направлении стрелки присутствует.
Емельян Пирогов 17 января 2012, 08:52 Сообщений: 958	Lutov: Перекресток вполне реальный Не было намека, что ты что-то выдумал. Хотя это не имеет никакого значения. Проезд перекрестка по обычным пдд - это одно. Но если брать во внимание все новаторские идеи genyaa, то без транспортира не разобраться. На деле все тс придется оборудовать аксиометрами, датчиками телеметрии и проч. фигней для решения вопросов очередности, разрешенных направлений и т.п. )))))))))))
genyaa 17 января 2012, 09:35 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	ven_til: И конечно как ярого поклонника следовать не только букве закона, но и букве языка Вас не смущает, что разворот начинается в направлении стрелки, что явно запрещено? Не смущает. Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Однако про запрет разворота выключенной стрелкой налево в доп.секции Правила не говорят.
Lutov 17 января 2012, 09:43 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	Емельян Пирогов: На деле все тс придется оборудовать аксиометрами, датчиками телеметрии и проч. фигней для решения вопросов очередности, разрешенных направлений и т.п. ))))))))))) Зачем? Лучше нормальные светофоры установить. Чтоб все четко и ясно ))
Lutov 17 января 2012, 09:54 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	genyaa: Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Торможу. В чем разница между "смещением в направлении стрелки" и "движением в направлении стрелки" ? Под "движением в направлении стрелки" нужно понимать именно "движение с последующим выездом с перекрестка в направлении стрелки" ?
ven_til 17 января 2012, 10:23 Сообщений: 326	Lutov: genyaa: Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Торможу. В чем разница между "смещением в направлении стрелки" и "движением в направлении стрелки" ? Под "движением в направлении стрелки" нужно понимать именно "движение с последующим выездом с перекрестка в направлении стрелки" ? А также следует добавить что нет такого направления как разворот. 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление*(направления), указываемое стрелками. Не говорят уже о том, что разворот запрещается знаками, а не светофором.
alexbonch 17 января 2012, 10:28 Член клуба ГАИ.РУ Модератор	посмотрел панорамы на перекрестке. со стороны коровинского горит зеленый основной + стрелка налево, с базовской стрелка направо. или там после этого красный основной выключается и остается только доп. секция налево?
genyaa 17 января 2012, 10:45 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Lutov: genyaa: Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Торможу. В чем разница между "смещением в направлении стрелки" и "движением в направлении стрелки" ? Смещением я назвал Ваше "разворот начинается". Т.е. можно было сказать Вашими словами "было бы указание, что запрещено начинать разворот..." и т.д. по тексту. Под "движением в направлении стрелки" нужно понимать именно "движение с последующим выездом с перекрестка в направлении стрелки" ? Я прям даже растерялся... А зачем еще нужно совершать поворот на перекрестке и двигаться в направлении поворота, кроме как для выезда с перекрестка в выбранном направлении? Экзотикой интересуетесь?
Емельян Пирогов 17 января 2012, 10:48 Сообщений: 958	genyaa: Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Зачем такие указания? Вот, что ты писал в этой теме: До апогея разворота, "А" движется в направлении включенной зеленой стрелки на доп.секции - налево. Не горит - запрещено движение в направлении стрелки - именно так говорят Правила. А стрелка указывает только одно направление - налево. Дошло, во что ven_til тычет тебя носом?
genyaa 17 января 2012, 10:54 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	ven_til: А также следует добавить что нет такого направления как разворот. Направления нет, но разворот выполнить можно... да и нужно, если требуется двигаться в обратном направлении. Не говорят уже о том, что разворот запрещается знаками, а не светофором. Так вот, я о том же! Сигналами светофора на перекрестке разворот не запрещается, если движение в принципе не запрещается этим сигналом/сигналами светофора. И движение на перекрестке в обратном направлении не запрещается, если сигнал(ы) светофора движение не запрещает в принципе.
ven_til 17 января 2012, 10:54 Сообщений: 326	genyaa: Я прям даже растерялся... А зачем еще нужно совершать поворот на перекрестке и двигаться в направлении поворота, кроме как для выезда с перекрестка в выбранном направлении? Экзотикой интересуетесь? Если вы твердо убеждены, что начальная фаза разврота не есть движение в направлении стрелки, то вполне очевидным становится, что и встречка для Вас это только движение по встречной полосе навстречу потоку и параллельно ему же?
ven_til 17 января 2012, 11:02 Сообщений: 326	genyaa: Так вот, я о том же! Сигналами светофора на перекрестке разворот не запрещается, если движение в принципе не запрещается этим сигналом/сигналами светофора. И движение на перекрестке в обратном направлении не запрещается, если сигнал(ы) светофора движение не запрещает в принципе. Это все прекрасно, но... Если мы говорим от стрелках то сначала надо бы доказать, что ни одна фаза разворота не является движением в направлении стрелки
Lutov 17 января 2012, 11:02 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	genyaa: Я прям даже растерялся... А зачем еще нужно совершать поворот на перекрестке и двигаться в направлении поворота, кроме как для выезда с перекрестка в выбранном направлении? Если автомобиль начал смещаться в направлении стрелки - еще не значит, что он поворачивает. Многие так начинают маневр разворота.
genyaa 17 января 2012, 11:07 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Емельян Пирогов: genyaa: Было бы указание, что запрещено любое смещение в направлении стрелки, или был бы прямо запрещен разворот - тогда был бы другой разговор. Зачем такие указания? Вот, что ты писал в этой теме: До апогея разворота, "А" движется в направлении включенной зеленой стрелки на доп.секции - налево. Не горит - запрещено движение в направлении стрелки - именно так говорят Правила. А стрелка указывает только одно направление - налево. На какой сигнал светофора "до апогея разворота "А" движется в направлении включенной зеленной стрелки на доп.секции"? На зеленый, на разрешающий и поворот налево, и разворот (т.е. и движение в результате разворота в обратном направлении). На какой сигнал светофора запрещено совершать разворот или движение в обратном направлении? Выключенный сигнал доп.секции со стрелкой налево разворот и движение в обратном направлении не запрещают. В Правилах запрета разворота на выключенную стрелку в доп.секции налево нет.
ven_til 17 января 2012, 11:14 Сообщений: 326	Lutov: genyaa: Я прям даже растерялся... А зачем еще нужно совершать поворот на перекрестке и двигаться в направлении поворота, кроме как для выезда с перекрестка в выбранном направлении? Если автомобиль начал смещаться в направлении стрелки - еще не значит, что он поворачивает. Многие так начинают маневр разворота. А также вопрос к genyaa: Если для левой полосы знаком или разметкой предписано движение налево (и разворот не запрещен знаком) , и светофор тоже оборудован доп секцией со стрелкой налево. Надо ли стоять у стоп линии когда горит основной зеленый и не горит стрелка: 1. если хотите повернуть? 2. если хотите развернуться? Доп. условие: после того как основной зеленый погаснет стрелка не загорается. Есть много светофоров где сначала горит стрелка с основным зеленым, а потом стрелка гаснет и горит только зеленый.
genyaa 17 января 2012, 11:23 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	ven_til: Если вы твердо убеждены, что начальная фаза разврота не есть движение в направлении стрелки, то вполне очевидным становится, что и встречка для Вас это только движение по встречной полосе навстречу потоку и параллельно ему же? Встречка - это слово из водительского сленга, смысл которого сильно меняется в зависимости от контекста его использования. Если хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос, сформулируйте его без этого сленгового слова, чтобы было понятно, о чем именно Вы говорите.
genyaa 17 января 2012, 11:25 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Lutov: genyaa: Я прям даже растерялся... А зачем еще нужно совершать поворот на перекрестке и двигаться в направлении поворота, кроме как для выезда с перекрестка в выбранном направлении? Если автомобиль начал смещаться в направлении стрелки - еще не значит, что он поворачивает. Многие так начинают маневр разворота. И что? Это Вы к чему?
Емельян Пирогов 17 января 2012, 11:27 Сообщений: 958	genyaa: На какой сигнал светофора "до апогея разворота "А" движется в направлении включенной зеленной стрелки на доп.секции"? Причем тут сигнал??? Lutov и ven_til поймали тебя на том, что ты заплутал в направлениях. Выключенный сигнал доп.секции со стрелкой налево разворот и движение в обратном направлении не запрещают. Но ты писал: До апогея разворота, "А" движется в направлении включенной зеленой стрелки на доп.секции - налево. Если так, то и при выключенной стрелке он поедет в том же направлении, что запрещено выключенной стрелой. Вот и все, занавес!
Lutov 17 января 2012, 11:31 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	genyaa: И что? Это Вы к чему? Это я к тому, что начальная фаза поворота и начальная фаза разворота через середину перекрестка есть одно и то же действие. И это действие либо разрешено либо запрещено. В нашем случае - стрелкой.
genyaa 17 января 2012, 11:36 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	ven_til: Если для левой полосы знаком или разметкой предписано движение налево (и разворот не запрещен знаком) , и светофор тоже оборудован доп секцией со стрелкой налево. Надо ли стоять у стоп линии когда горит основной зеленый и не горит стрелка: 1. если хотите повернуть? Перед поворотом налево в этом случае, т.к. движение в направлении стрелки запрещено, нужно остановиться перед стоп-линией и не двигаться, пока не включится разрешающий движение сигнал светофора. 2. если хотите развернуться? Можно совершить разворот, уступив дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Доп. условие: после того как основной зеленый погаснет стрелка не загорается. Есть много светофоров где сначала горит стрелка с основным зеленым, а потом стрелка гаснет и горит только зеленый. А это что меняет? Если водитель выехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора, то он имеет право, да и должен, покинуть перекресток в намеченном направлении, вне зависимости от того, какой сигнал светофора стал гореть уже после выезда. Какие сложности с этим?
genyaa 17 января 2012, 11:38 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Lutov: genyaa: И что? Это Вы к чему? Это я к тому, что начальная фаза поворота и начальная фаза разворота через середину перекрестка есть одно и то же действие. И это действие либо разрешено либо запрещено. В нашем случае - стрелкой. Ну, вот, как интересно получается... Теперь и Вы начали говорить про фазы разворота, до и после апогея траектории. Неужели разворот - это все таки два поворота налево?
genyaa 17 января 2012, 11:41 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	Емельян Пирогов: Причем тут сигнал??? Lutov и ven_til поймали тебя на том, что ты заплутал в направлениях. Выключенный сигнал доп.секции со стрелкой налево разворот и движение в обратном направлении не запрещают. Но ты писал: До апогея разворота, "А" движется в направлении включенной зеленой стрелки на доп.секции - налево. Если так, то и при выключенной стрелке он поедет в том же направлении, что запрещено выключенной стрелой. Вот и все, занавес! Подождите... в одном случае я писал о ситуации, когда зеленая стрелка доп.секции включена. А Вы и иже с Вами говорят про ситуацию, когда сигнал доп.секции выключен. Неужели Вы не находите разницы между этими двумя ситуациями?
Lutov 17 января 2012, 11:55 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 830	genyaa: Ну, вот, как интересно получается... Теперь и Вы начали говорить про фазы разворота, до и после апогея траектории. Неужели разворот - это все таки два поворота налево? Ладно, перефразирую: и поворот и разворот - движение "налево" относительно направления "прямо". И это действие либо разрешено либо запрещено. В нашем случае - стрелкой.
inkmaker 17 января 2012, 11:58 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 5819	genyaa: Подождите... в одном случае я писал о ситуации, когда зеленая стрелка доп.секции включена. А Вы и иже с Вами говорят про ситуацию, когда сигнал доп.секции выключен. Неужели Вы не находите разницы между этими двумя ситуациями? Без картинки тут не разобраться. Вам вопрос: какой маневр выполняет синий автомобиль?
genyaa 17 января 2012, 12:05 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	inkmaker: Без картинки тут не разобраться. Вам вопрос: какой маневр выполняет синий автомобиль? Зависит от того, в каком направлении он будет двигаться после завершения маневра. Если налево, то он совершит поворот налево. Если в обратном направлении, то он совершит разворот. Со стороны трудно догадаться. Но водитель этого автомобиля видимо должен знать, в каком направлении ему нужно выехать с перекрестка, а значит знает, какой маневр ему предстоит совершить для этого.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить сообщение.