sanches1980
12 января 2012, 11:44
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
http://smotri.com/video/view/?id=v1963179fba0
кусок льда (твердого снега) падает с грузовика на легковушку. 2 вопроса:
- ДТП ли это?
- можно ли взять компенсацию с водителя грузовика за разбитое стекло или это "случайное стечение обстоятельств при плохих погодных условиях"?
|
Lutov
12 января 2012, 11:59
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
Кмк, кусок льда не является деталью ТС. Это то же самое, что камень, вылетевший из-под колеса и разбивший стекло. Так что скорее "стечение обстоятельств".
ДТП ли это? Несомненно. Событие произошедшее в процессе ДД.
|
Apoka
12 января 2012, 12:08
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
Лучше страховщиков спросить.им платить. 
|
Lutov
12 января 2012, 12:12
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
Apoka:
Лучше страховщиков спросить.им платить. 
А водилу грузовика лишить прав за оставление места ДТП?
|
Apoka
12 января 2012, 12:15
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
Lutov:
Apoka:
Лучше страховщиков спросить.им платить. 
А водилу грузовика лишить прав за оставление места ДТП?
А он не участвовал в ДТП,столкновение то с куском льда произошло. 
|
Lutov
12 января 2012, 12:22
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
Apoka:
А он не участвовал в ДТП,столкновение то с куском льда произошло. 
Тогда с чего вдруг страховщикам платить? У куска льда осаго нет.
|
Apoka
12 января 2012, 12:24
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
Lutov:
Тогда с чего вдруг страховщикам платить? У куска льда осаго нет.
так я и посоветовал их спросить,вдруг они альтруизмом страдают 
|
ven_til
12 января 2012, 12:52
Сообщений: 326
|
А еще подать в суд на лед и выиграть, так как ответчик все равно не явится 
|
sanches1980
12 января 2012, 13:06
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
ну смотрите: когда лёд падает с крыши здания на голову, подают в суд не на лед и погоду, а на конкретного владельца здания.
|
genyaa
12 января 2012, 13:18
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
А нельзя ли упавший с ТС лед считать упавшим грузом, который был ненадежно закреплен? Разве это не нарушение п.23.2 и 23.3 Правил водителем грузовика?
|
genyaa
12 января 2012, 13:20
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
genyaa:
А нельзя ли упавший с ТС лед считать упавшим грузом, который был ненадежно закреплен? Разве это не нарушение п.23.2 и 23.3 Правил водителем грузовика?
И статья есть - 12.21.
|
Apoka
12 января 2012, 13:20
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
genyaa:
А нельзя ли упавший с ТС лед считать упавшим грузом, который был ненадежно закреплен? Разве это не нарушение п.23.2 и 23.3 Правил водителем грузовика?
Ага!сщаззз!
Я ещё снег закреплять должен? 
|
genyaa
12 января 2012, 13:22
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Apoka:
genyaa:
А нельзя ли упавший с ТС лед считать упавшим грузом, который был ненадежно закреплен? Разве это не нарушение п.23.2 и 23.3 Правил водителем грузовика?
Ага!сщаззз!
Я ещё снег закреплять должен? 
Закреплять - можно и не закреплять, но тогда и не перевози, если может упасть. Убери снег и лед с крыши, который может упасть и езжай на здоровье.
|
sanches1980
12 января 2012, 13:24
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
genyaa:
Закреплять - можно и не закреплять, но тогда и не перевози, если может упасть. Убери снег и лед с крыши, который может упасть и езжай на здоровье.
а если в дороге намерзло/нападало? 
|
Apoka
12 января 2012, 13:27
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
genyaa:
Закреплять - можно и не закреплять, но тогда и не перевози, если может упасть. Убери снег и лед с крыши, который может упасть и езжай на здоровье.
Он зайцем ехал и сошёл в нужном ему месте.Водитель не сном не духом о этом зайце 
|
Apoka
12 января 2012, 13:29
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4971
|
genyaa:
И статья есть - 12.21.
Да что уж там!давайте водиле 12.21.1 вменим,судья дольше из под стола не вылезет. 
|
genyaa
12 января 2012, 14:01
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
Apoka:
genyaa:
И статья есть - 12.21.
Да что уж там!давайте водиле 12.21.1 вменим,судья дольше из под стола не вылезет.
Смеетесь? А ведь лед иногда специально перевозят. Для строительства ледяных городков и детских горок, например. Чем этот лед отличается от того, который упал в этой теме? И там и там лед. И там и там причинение вреда и ущерба.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог,
Водитель грузовика управлял ТС, на крыше которого находился незакрепленный объект в виде куска льда и спекшегося снега, падение которого причинило вред другому участнику дорожного движения. И почему же это нельзя квалифицировать, как нарушение Правил водителем грузовика?
|
sanches1980
12 января 2012, 14:26
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 2155
|
genyaa:
Водитель грузовика управлял ТС, на крыше которого находился незакрепленный объект в виде куска льда и спекшегося снега, падение которого причинило вред другому участнику дорожного движения. И почему же это нельзя квалифицировать, как нарушение Правил водителем грузовика?
допустим едете вы на машине, на крыше ничего нет, начинается сильный снегопад, за 15 минут набирается небольшой пласт, который сваливается на другого участника. Виноват все-таки падающий снег или водитель? Сложно тут водителя винить
Я согласен: если машина простояла сутки, водитель ничего не счищая сел и поехал, то пожалуй можно сказать что он виноват, что в таком состоянии поехал. Только вот границу провести очень сложно: нападало за 20-30 минут и потом свалилось или копилось 2-3 суток и свалилось.
|
Lutov
12 января 2012, 14:28
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
genyaa:
Водитель грузовика управлял ТС, на крыше которого находился незакрепленный объект в виде куска льда и спекшегося снега, падение которого причинило вред другому участнику дорожного движения. И почему же это нельзя квалифицировать, как нарушение Правил водителем грузовика?
Окей. Тогда и вылетевший из-под колеса камень можно квалифицировать по этой статье.
Как только камень с дороги попал на колесо он из "просто камня, лежащего на дороге" превращается в "незакрепленный объект, перевозимый данным ТС".
Получается перевозка груза (щебня) с нарушением правил.
|
мазилла
12 января 2012, 14:33
Сообщений: 46
|
Все правильно,водитель должен отвечать за перевозимый груз и то что падает с его машины,вот только доказать,что лед/снег упал с его машины довольно сложно.Я сам работаю на самосвале и вывожу снег с улиц города,просто надо не ленится проконтролировать погрузку,и если потребуется скинуть "опасные" куски снега или льда... Но я заметил,что большинство носорогов на КАМАЗах вылезают из кабины только на снеготаялках,чтобы оформить документы((((((((( 
|
мазилла
12 января 2012, 14:36
Сообщений: 46
|
sanches1980:
Небольшой пласт,даже после сильного снегопада,вреда не принесет,а на движущемся авто нет тенденции к обильному снегосбору
|
Lutov
12 января 2012, 14:44
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 830
|
Все верно, водитель должен отвечать за перевозимый груз.
Но что делать со снегом, льдом, грязью и прочими посторонними веществами и объектами налипшими при движении?
Простой пример: вчера у нас в Питере шел сильный снег, на дороге снежная каша. Перед поездкой машину тщательно почистил от снега и льда. Проделав путь от работы до дома я обнаружил, на переднем бампере и решетке радиатора приличный пласт спрессованной снежной каши, образовавшийся в пути. Он мог в любой момент оторваться и прилететь кому-нибудь. Более того, во время поездки мне 3-4 раза прилетали такие же куски спрессованной снежной каши от впереди идущих машин. Это "стечение обстоятельств и погодных условий" или "халатность водителей"?
|
мазилла
12 января 2012, 14:49
Сообщений: 46
|
пы.сы. А на крышах тентованных грузовиков набирается снег,который на солнышке днем подтает,а ночью обратится в лед,и вот такая хреновина,если слетит на повороте(а именно так и произойдет)может не только стекло разбить,но и убить,а от машины груда чермета останется.
|
мазилла
12 января 2012, 14:53
Сообщений: 46
|
Lutov:
Водитель управляет источником повышенной опасности,ведь останавливаемся мы,чтобы протереть номера,фары,зеркала и т.п.,почему не отшибить кусок льда,это лежит на совести водителя,доказать его причастность к данному инциденту сложно.
|
genyaa
12 января 2012, 15:32
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
sanches1980:
допустим едете вы на машине, на крыше ничего нет, начинается сильный снегопад, за 15 минут набирается небольшой пласт, который сваливается на другого участника. Виноват все-таки падающий снег или водитель? Сложно тут водителя винить
Доказать вину в правонарушении, да, сложно. Но заведомо не считать случившееся ДТП из-за упавшего с машины снега/льда страховым случаем - неправильно.
Я согласен: если машина простояла сутки, водитель ничего не счищая сел и поехал, то пожалуй можно сказать что он виноват, что в таком состоянии поехал. Только вот границу провести очень сложно: нападало за 20-30 минут и потом свалилось или копилось 2-3 суток и свалилось.
Вот, в этом-то и нужно будет разобраться. Оформить ДТП, как положено, с приложением объяснений водителя фуры, откуда у него на крыше лед в таком количестве, что смог разбить лобое стекло при падении. И подать извещение о страховом случае, как это установлено.
|
genyaa
12 января 2012, 15:34
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 8800
|
мазилла:
вот только доказать,что лед/снег упал с его машины довольно сложно.
В данном случае запись видеорегистратора вполне годится в поддержку доказательной базы.
|
мазилла
12 января 2012, 15:44
Сообщений: 46
|
genyaa:
 Согласен,но если будет видно,что лед прилетел именно с его машины,а не впереди следующей.Как вариант-первая едет высокая фура-полуприцеп,за ней тентованный бычок или газель,за ней малолитражка с видеорегистратором.Лед улетевший с крыши впереди идущей фуры на достаточной скорости перелетает через газель и приземляется на малолитражку,на регистраторе увидим,что предмет прилетел с газели.2-й вариант:лед с фуры обычно слетает на повороте на рядом идущую машину,на регистраторе не увидим ничего,надежда на очевидцев с регистраторами в соседних авто.
|
Рюрик
12 января 2012, 16:17
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 4273
|
Ну вряд-ли водитель станет расплачиваться за упавший кусок льда. Ведь лёд грузом не является и не прописан в сопроводительных документах, это так сказать сопутствующее явление.
Другое дело, когда на дорогу падает часть груза, который перевозит данный автомобиль. В этой же ситуации, только КАСКО поможет.
|
Адвокат-777
12 января 2012, 19:38
Член клуба ГАИ.РУ
Сообщений: 1228
|
Почему никому в голову не приходит, что наказанием для нерадивого водителя может являться разбитая часть тела?
|
Елена
12 января 2012, 19:53
Член клуба ГАИ.РУ
Модератор
|
Адвокат-777:
Леша, здесь культурные люди собрались все-таки 
|