Когда начинает исчисляться 30 дневный срок на уплату штрафа после подачи жалобы на постановление?

Изготовление гос номеров на автомобили. Закажи дубликат номерного знака!

tmako 29 января 2012, 15:58 Сообщений: 22	Подскажите как исчисляется срок при обжаловании постановления по АП? В КоАП по этому поводу только сказано, что само постановление вступает в силу после выдачи его под роспись привлекаемому. А если подаешь жалобу, то КоАП уже не обязывает давать ответ на жалобу под роспись. И при пересылке по почте ответ на жалобу может потеряться. Когда в таком случае начинает течь 30 дневный срок, дающийся на оплату штрафа, если я не могу никак получить ответ на жалобу? Иными словами, я нигде в интернете не нашёл чёткого ответа с какого момента начинает действовать постановление в случае отказа по жалобе, если подающего жалобу в этом отказе не уведомили и в какие сроки можно обжаловать решение по жалобе. Жалоба была подана вышестоящему должностному лицу в ГИБДД. Сроки уже все прошли. В ГИБДД говорят ждите почту. На почте говорят, что по новый год был завал потом 10 дней праздников и могло ещё не дойти. P.S. Нашёл в интернете вот эту тему: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5130.0;wap2 Но опять же мне из неё непонятно. Как и в какие сроки я могу обжаловать решения по жалобе, если я не знаю решения по первой жалобе вышестоящему в ГИБДД? P.P.S. Более чем через месяц после подачи жалобы, после нескольких отфутболиваний в очередной раз позвонив уже в канцелярию местного УВД я узнаю, что решение было принято ещё 30 дней назад, но кроме даты принятия решения сказать результаты они не могут, т.к. за делом надо куда-то идти и предлагают приехать к ним в канцелярию УВД через недельку (будет день 40-45 после вынесения решения) и они выдадут решение.
Pashkevich 30 января 2012, 07:20 Сообщений: 220	Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (с изменениями от 29 июня, 27 июля 2010 г.) Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения 1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. 2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
Pashkevich 30 января 2012, 07:24 Сообщений: 220	tmako: Как и в какие сроки я могу обжаловать решения по жалобе, если я не знаю решения по первой жалобе вышестоящему в ГИБДД? Получается, что если в течение примерно 40 дней (5 дней на пересылку в ГИБДД + 30 дней на ответ + 5 дней на пересылку и получения ответа) не получено ответа, то можете смело писать еще одну жалобу, но уже наверное в прокуратуру на бездействие ГИБДД. Это лично мое мнение.
tmako 30 января 2012, 09:00 Сообщений: 22	Pashkevich: можете смело писать еще одну жалобу, но уже наверное в прокуратуру на бездействие ГИБДД. Это лично мое мнение. Ещё интересно, а если я пойду в УВД за копией решения, как они мне предлагают, то могут ли они меня арестовать на основании того, что решение по жалобе было больше месяца назад, оплата штрафа не поступила, а то, что меня не уведомили под роспись, то этого КоАП и не требует?
genyaa 30 января 2012, 10:00 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	tmako: Иными словами, я нигде в интернете не нашёл чёткого ответа с какого момента начинает действовать постановление в случае отказа по жалобе, если подающего жалобу в этом отказе не уведомили и в какие сроки можно обжаловать решение по жалобе.[/q] Решение по жалобе можно обжаловать в сроки, указанные в самом решении по жалобе. Обычно это те же 10 суток со дня вручения или для получения копии, как и сроки обжалования постановления, на сколько я это понимаю, т.к. сказано: "3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса." Соответственно и решение по жалобе вступает в законную силу по истечению срока обжалования решения по жалобе. Т.е. практически тот же самый порядок, как и с собственно постановлением. И точно такой же порядок объявления решения, как и порядок объявления постановления, включая порядок вручения или направления копии. По аналогии же сработает все и в том случае, если направленная копия решения по жалобе вернется лицу, принявшему решение по жалобе, с отметкой почты об отсутствии адресата по адресу, куда копия решения по жалобе было направлено. Ну, а особого порядка на тот случай, если почта просто потеряла бы заказную корреспонденцию - этого закон не предусматривает, т.к. это противоречило бы закону о почтовой связи. Если же это все же по каким-то причинам произошло, и Ваши права из-за этого нарушены, то почта должна понести свою ответственность в установленном законом же порядке. Как и в какие сроки я могу обжаловать решения по жалобе, если я не знаю решения по первой жалобе вышестоящему в ГИБДД? Если установленные и разумные законом сроки прошли, и решение по жалобе должно было вступить в законную силу, но при этом Вы не получили копию решения по жалобе, то имеет смысл подать жалобу в порядке надзора, указав в этой жалобе на нарушение установленного законом порядка. Ст.30.14 КоАП. Как мне кажется, но могу и ошибаться, конечно.
genyaa 30 января 2012, 10:04 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	tmako: Pashkevich: можете смело писать еще одну жалобу, но уже наверное в прокуратуру на бездействие ГИБДД. Это лично мое мнение. Ещё интересно, а если я пойду в УВД за копией решения, как они мне предлагают, то могут ли они меня арестовать на основании того, что решение по жалобе было больше месяца назад, оплата штрафа не поступила, а то, что меня не уведомили под роспись, то этого КоАП и не требует? Если Ваш случай подпадает под "исключительный", то могут, конечно, и арестовать (но чтобы это сделать, УВД нужно будет применить сначала административное задержание до суда). Вот, только очень любопытно, что такого нужно было натворить, чтобы стать столь исключительным. Ст.27.3 1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.
tmako 30 января 2012, 12:05 Сообщений: 22	genyaa: Решение по жалобе можно обжаловать в сроки, указанные в самом решении по жалобе. Обычно это те же 10 суток со дня вручения или для получения копии, как и сроки обжалования постановления, на сколько я это понимаю, т.к. сказано: "3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса." Дело в том, что в статьях 30.2 - 30.8 говорится о порядке и сроках рассмотрения жалобы и ничего о сроках подачи жалобы на решение по жалобе. Да, в ст.30.3 говорится, что жалоба может быть подана в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления. Но тут речь идёт жалобе на постановление, а не на решение по предыдущей жалобе. Применять эту статью по смыслу к жалобе на решение нельзя. Я не прав? Рассуждаю дальше. Часть 2 ст.29.11 гласит, что Копия постановления вручается под расписку физическому лицу, либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления. В тоже время ч.2 ст.30.8 говорит, что копия решения по жалобе вручается или высылается физическому лицу. Другими словами, выдавать решение по жалобе под расписку КоАП не трубует. А значит письмо может потеряться, решение не вручиться и никакого нарушения тут не будет. Далее. Ст.30.9. говорит, что решение вышестоящего должностного лица по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в суд по месту рассмотрения жалобы, а затем в вышестоящий суд. Вот ещё. ч.2 ст.31.1 говорит, что постановление вступает в законную силу после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление; В общем я совсем запутался. Постановление вступет в силу после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, но нигде не говорится от чего считать срок, дающийся на обжалование решение по жалобе: от её оглашения согласно ч.1 ст.30.8 или после моего уведомления о решении, причём уведомлять можно без росписи, а значит доказать факт неуведомления крайне сложно. А применять статьи закона "по смыслу" нельзя.
genyaa 30 января 2012, 13:17 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	tmako: genyaa: Решение по жалобе можно обжаловать в сроки, указанные в самом решении по жалобе. Обычно это те же 10 суток со дня вручения или для получения копии, как и сроки обжалования постановления, на сколько я это понимаю, т.к. сказано: "3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса." Дело в том, что в статьях 30.2 - 30.8 говорится о порядке и сроках рассмотрения жалобы и ничего о сроках подачи жалобы на решение по жалобе. Но в 30.9 сказано, что порядок и сроки подачи жалобы на решение по жалобе те же, что и для подачи жалобы на постановление. Какие сложности с этим? Хотим обжаловать решение по жалобе - действуем точно так же, как если бы обжаловали постановление, рассчитывая на те же сроки. Другими словами, выдавать решение по жалобе под расписку КоАП не трубует. А значит письмо может потеряться, решение не вручиться и никакого нарушения тут не будет. Вы тут немного путаете, кмк, поэтому и не можете понять, видимо. КоАП предусматривает два независимых способа "доставки" постановления или решения по жалобе: 1. Вручение (постановление под расписку, решение по жалобе - расписка необязательна, хотя я уверен, что расписку потребуют при вручении решения по жалобе) - это если лицо лично явилось для получения постановления или решения по жалобе 2. Направление копии постановления или решения заказным почтовым отправлением - это если лицо не явилось лично в течение трех дней со дня вынесения этого постановления или решения по жалобе для получения их. Так что, все работает тождественно. Если решение по жалобе направляется почтой, то оно вступает в законную силу в том же порядке, как и при вступлении в законную силу постановления при направлении почтой копии постановления. В общем я совсем запутался. Постановление вступет в силу после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, но нигде не говорится от чего считать срок, дающийся на обжалование решение по жалобе: от её оглашения согласно ч.1 ст.30.8 или после моего уведомления о решении, причём уведомлять можно без росписи, а значит доказать факт неуведомления крайне сложно. А применять статьи закона "по смыслу" нельзя. Зависит о способа получения постановления (копии постановления) или решения по жалобе. Если постановление или решение по жалобе вручается лично в руки, то срок обжалования исчисляется с момента вручения. Если же постановление или решение по жалобе направляется (по почте), то срок исчисляется со дня получения адресатом заказного отправления с копией постановления или решения по жалобе.
tmako 30 января 2012, 15:12 Сообщений: 22	genyaa: Если постановление или решение по жалобе вручается лично в руки, то срок обжалования исчисляется с момента вручения. Если же постановление или решение по жалобе направляется (по почте), то срок исчисляется со дня получения адресатом заказного отправления с копией постановления или решения по жалобе. Подытожив всё вышесказанное, если вас не уведомили о решении по жалобе, получается есть следующие пути варианты: 1) Подать надзорную жалобу в прокуратуру на бездействие ГИБДД; 2) Поехать и лично забрать решение по жалобе в канцелярии УВД/ГИБДД, а затем подать жалобу на решение по жалобе в 10-дневный срок в суд; 3) Ну и контрпродуктивный вариант - ничего не делать, сидеть на печи и ждать, когда они сами придут. Только, наверное, это уже будут судебные приставы с неисполненным мною постановлением.
genyaa 30 января 2012, 15:18 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	tmako: genyaa: Если постановление или решение по жалобе вручается лично в руки, то срок обжалования исчисляется с момента вручения. Если же постановление или решение по жалобе направляется (по почте), то срок исчисляется со дня получения адресатом заказного отправления с копией постановления или решения по жалобе. Подытожив всё вышесказанное, если вас не уведомили о решении по жалобе, "Не уведомили" - это еще нужно установить. Возможно, что копию решения по жалобе на самом деле направляли в установленном порядке, но письмо вернулось с отметкой почты об отсутствии адресата, или действительно утеряно. Но это еще не значит, что не уведомляли (ничего не направляли). получается есть следующие пути варианты: 1) Подать надзорную жалобу в прокуратуру на бездействие ГИБДД; Можно. 2) Поехать и лично забрать решение по жалобе в канцелярии УВД/ГИБДД, а затем подать жалобу на решение по жалобе в 10-дневный срок в суд; Можно. 3) Ну и контрпродуктивный вариант - ничего не делать, сидеть на печи и ждать, когда они сами придут. Только, наверное, это уже будут судебные приставы с неисполненным мною постановлением. Тоже вариант. Вопрос упирается в цену свеч для такой игры.
tmako 1 февраля 2012, 11:21 Сообщений: 22	genyaa: "Не уведомили" - это еще нужно установить. Возможно, что копию решения по жалобе на самом деле направляли в установленном порядке, но письмо вернулось с отметкой почты об отсутствии адресата, или действительно утеряно. Но это еще не значит, что не уведомляли (ничего не направляли). Тогда получается опять тупик . Ты приходишь в УВД за решением. А тебе в ответ: "А мы вас задерживаем". Я говорю: "Так ведь не уведомили же о решении по жалобе, а значит постановление ещё не вступило в силу". Они в ответ: "Всё мы вас уведомили, не врите". Я говорю: "А где моя подпись?". Они: "А подпись и не нужна. Мы вам письмо отправляли, а то, что оно потерялось не наше дело". Штраф, конечно, изначально копеечный был. Но так ведь им то что - 100 рублей или 5000. За не исполнение постановления и там и там арест, если по плохому пути решат пойти. Или я чего-то не понимаю?
_Михалыч 1 февраля 2012, 11:28 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 11630	tmako: 100 рублей или 5000. За не исполнение постановления и там и там арест, если по плохому пути решат пойти. Или я чего-то не понимаю? постановление об аресте может вынести только суд. и если в УВД будет попытка Вас задержать (ессно - с целью обеспечения Вашей явки в судилище), то потом УВДистам придется долго и муторно обосновывать целесообразность этого решения.
genyaa 1 февраля 2012, 13:43 Член клуба ГАИ.РУ Сообщений: 8800	tmako: Они в ответ: "Всё мы вас уведомили, не врите". Я говорю: "А где моя подпись?". Они: "А подпись и не нужна. Мы вам письмо отправляли, а то, что оно потерялось не наше дело". Нет, в этом случае, если письмо именно потерялось (не вернулось лицу, направившему копию постановления по адресу места жительства ЛВОКа), постановление не вступит в законную силу. В этом случае, при выявлении такого факта, лицо, ответственное за направление копии постановления, может лично вручить копию постановления ЛВОКу в руки, и срок обжалования начнется именно с момента получения ЛВОКом этого постановления. Постановление может вступить в законную силу без ведома на то ЛВОКа только в том случае, если копия постановления, направленная ему почтой, вернулась с отметкой почты об отсутствии адресата по указанному адресу его места жительства. Вот, тогда, да, капец, может быть и административное задержание, если у ЛВОКа не будет каких-либо разумных объяснений. Бойтесь этого варианта, если не хотите такого развития событий! И старайтесь получать всю заказную корреспонденцию от органов власти (особенно от всяких там инспекций), по адресу места жительства, указанному в протоколе или в документах при постановке на учет ТС.
europa244 1 февраля 2012, 14:04 Сообщений: 257	Подача "жалобы" приостанавливает вступление постановленя в законную силу. В жалобах в подавляющем большинстве случаев отказывают (жалобщикам на заметку). После этого сроком вступления постановления в законную силу считается дата, которая стоит под отказом, считайте от нее 30 дней. Если ответа в разумные сроки нет, то надо поинтересоваться, где он. Иначе после марта месяца можно админстративно слегка подсеть суток на несколько. "А я не получал" рассматривается судьей как детский лепет и стремление уйти от отвественности, т.е. добавляет срок.
tmako 23 февраля 2012, 18:18 Сообщений: 22	Сходил в УВД. Получил копию решения по жалобе. В решении сказано, что в действиях инспектора нарушений не обнаружено. Всё. Никаких тебе решений "об оставлении постановления без изменения" или наоборот "об отмене постановления". Дата в ответе на жалобу - 14 декабря 2011 г. На самой копии решения мне поставили штамп с датой 8 февраля 2012 г. На следующий день, 9 февраля 2012 года, я подал жалобу на это решение в суд. Рассмотрение жалобы на решение по жалобе назначили на 1-ое марта. Я так и не понял, законно ли применять ко мне административный арест или нет за неуплату штрафа? И в каких случаях применяется арест, а в каких штраф в двойном размере?
tmako 6 марта 2012, 20:22 Сообщений: 22	Если кому интересно, сам себе и отвечаю на свой же вопрос. В суде было выяснено, что постановление на момент моего обращения с жалобой на решение по жалобе, вынесенное начальником УВД и которое мне лично пришлось забирать из УВД, после того, как я почти два месяца в канун и после нового года ждал это решение по почте не вступило в силу, т.к. я не был уведомлен надлежащим образом о решении по жалобе.
tmako 6 марта 2012, 20:28 Сообщений: 22	У меня ещё вопрос. Буду признателен, если кто ответит. 1) Если я посылаю жалобу на решение судьи в вышестоящий суд курьерской почтой (DHL, Pony Express и тп.) то датой отправления жалобы как и в случае с Почтой России является дата отправления, указанная в бланке курьерской службы и её должны принять, даже если она доедет спустя 10 дней, после решения первого суда? Верно? 2) Как исчисляется 10 дневный срок обжалования решения суда, если течение этого срока приходится на официальные праздничные дни (в моём случае это 8 и 9 марта) когда ни почта, ни суд, ни курьерские службы не работают?

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить сообщение.