Москва

Пробки 3 балла

Погода облачно +27 ночью +13, завтра +18

Курс валют USD ЦБ 31,1582 EUR ЦБ 39,8077

Правила конференции
Устав Клуба ГАИ.РУ
Конференции / Правонарушения

Знак 3.20 и его последствия.

1 2 3
В конце января лишили в/у. Теперь ответ за что : Увидел знак запрета обгона и извилистой дороги. Затем впереди появилась легковушка, груженная на багажнике досками. "Тянулся" за ней за поворота до прямой видимости с дальним обзором. Когда выехал на прямую встречных не было, не было и сплошной дорожной разметки. (Съемка видеорегистратора). Я обогнал авто и через 2 км меня догнал экипаж ДПС и изъял у меня в/у. ПОЧЕМУ ? Мои вам объяснения : 1) Было 2 знака, которые "говорили", что обгон запрещен и извилистая дорога. 2) Я проехал извилистую дорогу, пропустил несколько "встречных" после извилистой дороги, и увидев, что дорога свободна, сплошной полосы НЕТ, начал обгон (видеофакт). И только через 2 км. меня остановил экипаж, хотя я ехал нормально 80 км.. И ....... . Свою, якобы, видеосъемку мне не показали. В протоколе я написал что : " С протоколом не согласен, т.к. не было сплошной разметки и помех для обгона". Мне дали " времянку". Затем только дома посмотрев ситуацию увидел, что перед тем как начать обгон я проехал с левой стороны знак 3.20 для встречных машин. И на всем протяжении от моего знака 3.20 до обгона и после СПЛОШНОЙ ЛИНИИ НЕТ (съемка в/регистратора). Как быть?
А что тут непонятного-то? Знак 3.21 или 3.31 был перед обгоном? Судя по всему, нет. С чего вы взяли, что вам разрешен обгон? Отсутствие разметки или прямолинейность участка еще ни о чем не говорят.
И еще вопрос: как вы на съемке видеорегистратора увидели знак 3.20 для встречных машин? о_0
Вам нужно обратиться в дорожные службы и затребовать схему установки знаков на данном участке дороги. Вполне вероятно - 80% - что тихоход с досками - подстава, а знак конца запрета обгона любезно выкопали. И гибдд, вместо того, чтобы следить за сохранностью знаков, удачно штрафуют за обгон.

Но все это можно выяснить, только затребовав схему установки знаков, сфотографировав со свидетелями участок дороги, и в суде, где вас окончательно попытаются лишить прав, предъявить собранные доказательства.
Еще неплохо было бы пр5едупредить остальных водителей о хлебном месте
dchomes:
Вам нужно обратиться в дорожные службы и затребовать схему установки знаков на данном участке дороги.

А что с того? Если нет знака, отменяющего запрет обгона (не важно по какой причине) значит действие знака "Обгон запрещён" сохраняется. Разметка здесь не в счёт. Даже если бы была прерывистая, то всё равно знак главнее. Так, что гайцы, увы оказались правы...
topkon:
(Съемка видеорегистратора).

А где видео-то ? может, там секретный перекресток есть ? :)
Спасибо всем ! Сегодня был суд. Мировой судья по моим доводам САМ ПРЕДЛОЖИЛ запросить у гайцев схему расположения знаков на этом участке. Я предоставил фото (в дополнение к видеосъемке), что я начал обгон после знака 3.20 для встречного движения. Специально ездил на это место. Затем обратил внимание, что : на одном участке напротив знака 3.20 расположен знак 3.21. ( поеду и сделаю фото для судьи). А в моем случае ЕГО НЕТ !!!!! Его что-ли выкопали для..... ?( как написал один ихз участников диалога /спасибо ему/).
fastas:
dchomes:
Вам нужно обратиться в дорожные службы и затребовать схему установки знаков на данном участке дороги.

А что с того? Если нет знака, отменяющего запрет обгона (не важно по какой причине) значит действие знака "Обгон запрещён" сохраняется. Разметка здесь не в счёт. Даже если бы была прерывистая, то всё равно знак главнее. Так, что гайцы, увы оказались правы...

А в каких правилах,позвольте спросить, написано, что ЗНАК ЗНАЧИМ более, чем сплошная полоса? Ставлю ящик финской водки (с клюковкой), если Д О К А Ж И Т Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dchomes:
Вам нужно обратиться в дорожные службы и затребовать схему установки знаков на данном участке дороги. Вполне вероятно - 80% - что тихоход с досками - подстава, а знак конца запрета обгона любезно выкопали. И гибдд, вместо того, чтобы следить за сохранностью знаков, удачно штрафуют за обгон.

Но все это можно выяснить, только затребовав схему установки знаков, сфотографировав со свидетелями участок дороги, и в суде, где вас окончательно попытаются лишить прав, предъявить собранные доказательства.

Да !!! Это и запросил сам судья. А в коментариях закона о " БДД" и в "Наставлениях по работе с ДПС" черным по белому написано что: знак не является приоритетом над сплошной, что инспектор должен стоять напротив знака 3.20 для встречног движения и показывать, что обгон разрешен (дабы не собирать колонны). Ребята!!! Просто наберите в поисковой строке : 18.5 БДД и вам откроется УМНАЯ страничка с коментариями.........
topkon:
Правила почитайте, написано это там. Водку ждут в Новочеркасске, Ростовской области!

Конкретно, если не ошибаюсь, в приложении со знаками и разметкой это написано!!!
topkon:
Да !!! Это и запросил сам судья. А в коментариях закона о " БДД" и в "Наставлениях по работе с ДПС" черным по белому написано что: знак не является приоритетом над сплошной, что инспектор должен стоять напротив знака 3.20 для встречног движения и показывать, что обгон разрешен (дабы не собирать колонны). Ребята!!! Просто наберите в поисковой строке : 18.5 БДД и вам откроется УМНАЯ страничка с коментариями.........

Только жалко мне потом этих "УМНЫХ".
Для себя лучше уяснить.Вам лучше знать ПДД,чем такие тупые комментарии.и наставления ДПСам.
Будете хорошо знать ПДД и другие законы,может сами начнёте наставлять ДПС :)
topkon:А в каких правилах,позвольте спросить, написано, что ЗНАК ЗНАЧИМ более, чем сплошная полоса? Ставлю ящик финской водки (с клюковкой), если Д О К А Ж И Т Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.gibdd.ru/rtf/PP-1090-23.10.1993.rtf

Приложение 2
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации

"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 10.05.2010 N 316)"

Водку отпрвьте LValue, мне она без надобности.
topkon:
А в каких правилах,позвольте спросить, написано, что ЗНАК ЗНАЧИМ более, чем сплошная полоса? Ставлю ящик финской водки (с клюковкой), если Д О К А Ж И Т Е !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вызов принят!
ПДД: Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Источник: http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilozhenie-2-dorozhnaya-razmetka-i-ee-xarakteristiki-1-gorizontalnaya-razmetka-tekst-pdd
Также можете почитать здесь: http://avto-russia.ru/pdd/razmetka.html#n1
А если не верите - купите в киоске книжечку ПДД и там увидите то же самое.
Так, что ящик водочки жду... ;)
topkon:
А в коментариях закона о " БДД" и в "Наставлениях по работе с ДПС" черным по белому написано что: знак не является приоритетом над сплошной, что инспектор должен стоять напротив знака 3.20 для встречног движения и показывать, что обгон разрешен (дабы не собирать колонны). Ребята!!! Просто наберите в поисковой строке : 18.5 БДД и вам откроется УМНАЯ страничка с коментариями.........

Попробовал... Открываются левые странички с устаревшими НПА. Словом: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Watson:
Спасибо конечно! Но я тоже сказал что в правилах есть :-) Точно конечно не указывал. Водку тоже не особо употребляю, так что пусть лучше автор нуждающимся раздаст :-)
fastas:
С водкой уже определились :-)
fastas:
dchomes:
Вам нужно обратиться в дорожные службы и затребовать схему установки знаков на данном участке дороги.

А что с того? Если нет знака, отменяющего запрет обгона (не важно по какой причине) значит действие знака "Обгон запрещён" сохраняется. Разметка здесь не в счёт. Даже если бы была прерывистая, то всё равно знак главнее. Так, что гайцы, увы оказались правы...


Здесь ситуация такая же как со зоной знака ограничение скорости из соседней темы.
Есть знак 3.20 и сплошная, есть место где после сплошной идет 1.6 - 1.5, там же у встречных свой 3.20, а у автора по каким либо причинам отсутствует 3.21.
И вот мы немного дополним ситуацию:
Автор тащится за досковозом, спустя какой-то отрезок пути после знака 3.20 началась 1.5, а у встречных в этом месте свой 3.20 (допустим автор его разглядел в заднее зеркало), затем навстречу проехало ТС и развернулось до своего знака 3.20 через разметку 1.5. Это ТС догнало автора и досковоза, затем обгоняет автора и досковоза, а после автор обгонятет досковоза.
1. Теперь получается, что первый не нарушил, а автор на лишение попал?
2. Если автор сделал бы два раза разворота там же где и встречный на него все еще распространялся бы знак 3.20?
3. Если автор ехал обратно спустя какое-то время и опять же развернулся там же, на него все еще распространялся бы знак 3.20?
fastas:
topkon:
Вызов принят!
ПДД: Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
<...>
А если не верите - купите в киоске книжечку ПДД и там увидите то же самое.
Так, что ящик водочки жду... c0521.gif


Прочитайте ещё раз и внимательно - речь идёт о дублирующей размётке - т.е. стрелочки по поворотам, знак ограничения скорости на асфальте и проч. Про сплошные и прерывистые речи не идёт. Разметка вообще не регламентирует запрет/разрешение на обгон и потому знаку противоречить не может.
alexbonch отредактировал это сообщение 7 февраля 2012, 13:58
KSBes
Сплошная разметка запрещает выезд на встречную; прерывистая - не запрещает (т.е. разрешает)
Обгон всегда связан с выездом на встречку.
Если знак запретил обгон, а прерывистая нет, то вот оно и противоречие знака и разметки. Значит надо руководствоваться знаком.
KSBes:Прочитайте ещё раз и внимательно - речь идёт о дублирующей размётке

Ящик был обещан за доказательство вполне конкретного вопроса:
"А в каких правилах,позвольте спросить, написано, что ЗНАК ЗНАЧИМ более, чем сплошная полоса?"

P.S.Что то автор вопроса пропал, вместе с ящиком. :D
Он знал что пообещать:
в Финку за водочкой с клюковкой надо несколько раз смотаться (по таможенным ограничениям)
с времянкой - чухонцы не поймут. После всех пересудов еще 4 месяца ...........
А потом или эмир умрет, или ишак, или .....
topkon, может ребятам - победителям что-нибудь отечественное пообещаешь? (в эквиваленте)
:drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
GanKo:
KSBes
Сплошная разметка запрещает выезд на встречную; прерывистая - не запрещает (т.е. разрешает)
Обгон всегда связан с выездом на встречку.
Если знак запретил обгон, а прерывистая нет, то вот оно и противоречие знака и разметки. Значит надо руководствоваться знаком.

Руководствуясь такой логикой можно до абсурда дойти: если размётки не вообще, то можно игнорироать ВСЕ знаки?
Знак 3.20 запрещает только обгон, а сплошная запрешает много чего ещё и + информирует об опасном участке дороги. Соотвтетсвенно переход сплошной в прерывистую не обязателно коррелирует с запрещением обгона.

Тут прикол в чём: раньше в правилах действие запрещающих знаков установленых перед опасным участком (обозначеным в том числе и сплошной) распротранялось только на этот участок. Соответственно знак отмены огрничений был и не нужен в таких случаях. Сейчас это положение втихую убрали. А знаки новые не поставили. Получился дибилизм.
KSBes:
Не знаю. У нас все знаки в таких местах снабдили табличками зоны действия знака.
Watson:
P.S.Что то автор вопроса пропал, вместе с ящиком.


судя по данным аккаунта - автор из Башкирии.

у меня в ближайшие пару месяцев планируется командировка в те края. могу доставить выигрыш в Москву (за скромный процентик, ессно :D )
Знак 3.20 без табличек " Время действия" действует только на зону неуверенной (ограниченной) видимости. Тем более, что после выхода из поворота впереди стоит знак 3.20 для встречного трансторта и нет сплошной разметки..... по всему участку дороги длиной более 10 км.
_Михалыч:
судя по данным аккаунта - автор из Башкирии.

Стало быть, самовывоз из Уфы?o_O
Не, я пас... Мне до Финляндии ближе.:drinks:
topkon:
Знак 3.20 без табличек " Время действия" действует только на зону неуверенной (ограниченной) видимости.
Это в каких же это правилах написано?
В ПДД РФ например написано совсем не так:
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."

topkon:Тем более, что после выхода из поворота впереди стоит знак 3.20 для встречного трансторта и нет сплошной разметки..... по всему участку дороги длиной более 10 км.
Знаки для встречного транспорта к вам никакого отношения не имеют.
Ибо: "1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами."
topkon:
Затем обратил внимание, что : на одном участке напротив знака 3.20 расположен знак 3.21. ( поеду и сделаю фото для судьи). А в моем случае ЕГО НЕТ !!!!! Его что-ли выкопали для..... ?

Надо "вооружиться" вот чем из ГОСТ Р 52289-2004:

5.4.21 ...
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
Емельян Пирогов:

Надо "вооружиться" вот чем из ГОСТ Р 52289-2004:

5.4.21 ...
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.


Это ГОСТ не для водителей !

Это ГОСТ для тех, кто знаки ставит.

а по поводу "что главнее", знаки или разметка....

нам в автошколе еще в свое время этот вопрос очень просто объяснили, и запомнить совсем легко. даже не нагружаясь цитатами из ПДД.

чем сложнеее поменять - тем ниже приоритет. вот и получается следующая цепочка, по возрастанию приоритета:
разметка
временная разметка
знаки
временные знаки
человек с полосатой дубинкой
:D
Емельян Пирогов:Надо "вооружиться" вот чем из ГОСТ Р 52289-2004:

5.4.21 ...
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.


Абсолютно прав Емельян Пирогов т.к. автору придется путать судью, а это единственная "зацепка" для оправдания своих действий. Может и прокатит? Почему нет?
topkon:
Тем более, что после выхода из поворота впереди стоит знак 3.20 для встречного трансторта и нет сплошной разметки.....

На дорогах не редко встречаются участки, на которых запрещается обгон только по одному направлению движения. А про разметку здесь уже было сказано (со ссылками на НПА): "Грош ей цена, если знак запрещает обгон!"
1 2 3

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить сообщение.

Автоанекдот
Страх — это когда трамвай, зацепивший «порше-кайен», скрывается во дворах.
Еще ⇢
Rambler's Top100